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Homothétie

Posté par
Othnielnzue23
06-05-20 à 19:52

Bonsoir , veuillez m'aider s'il vous plaît.

ABC est un triangle et BCDE est un carré.

Homothétie

1) M est le point d'intersection de (BC) et de (AE) .

Soit h l'homothétie de centre A qui transforme E en M .

Construire l'image du carré BCDE.


2) Application

BCDE est un carré .
Construire un carré MNPQ tel que M et N soient sur [BC] , P sur [AC] et Q sur [AB].

Merci d'avance.



Pour 1)

Voilà mon programme de construction.

Pour construire l'image du carré BCDE , je construis l'image des points B , C , D et E par cette homothétie h de centre A.

Pour cela, je trace une droite passant par le point A (centre de l'homothétie h) et par chacun des points B, C ,D et E.

Ensuite une parallèle à chacune des ces droites passant par le point M.

L'image de chacun des points par cette homothétie est le point d'intersection des droites parallèles passants par le point M et et les droites formés par A et chacun de ces points.

Posté par
carpediem
re : Homothétie 06-05-20 à 20:10

salut

il peut être utile de savoir ou se rappeler que l'image d'une droite par une homothétie est une droite parallèle ...

l'image de D est alors évidente ...

Posté par
fm_31
re : Homothétie 06-05-20 à 20:33

Et l'image d'un carré étant aussi un carré , on peut se limiter à construire un 2° point en plus de M .
Par contre , que veux-tu dire par :
"Ensuite une parallèle à chacune des ces droites passant par le point M. "
Cordialement

Posté par
co11
re : Homothétie 06-05-20 à 23:21

Bonsoir,

1) Il me semble qu' Othnielzue23 , propose une solution correcte non ? Après, il faut rédiger (image d'une droite par une homothétie ....), mais l'idée est là.

Cela dit, ce que tu proposes, fm_31 marche aussi.

Posté par
mathafou Moderateur
re : Homothétie 06-05-20 à 23:42

Bonjour,

Citation :
Il me semble qu' Othnielzue23 , propose une solution correcte non

ah bon ???
ce qu'il décrit c'est ça

Homothétie

Citation :
Pour cela, je trace une droite passant par le point A (centre de l'homothétie h) et par chacun des points B, C ,D et E.
les droites bleues, y compris la droite (AM) déja présente.

Ensuite une parallèle à chacune des ces droites passant par le point M.
les droites rouges, y compris la droite (AM) parallèle à elle même passant par le point M de cette même droite

L'image de chacun des points par cette homothétie est le point d'intersection des droites parallèles passants par le point M et et les droites formés par A et chacun de ces points
les points verts , va savoir lesquels. intersection d'une droite bleue et d'une droite rouge

ce qui est "visiblement" faux.

alors peut être voulait il dire autre chose, mais alors il fallait dire  autre chose (!!)

Posté par
ty59847
re : Homothétie 07-05-20 à 00:56

En principe, dans un exercice, quand on a fait la question 1, on passe à la question 2.
Et dans cet exercice, si on trouve la réponse à la question 1, et qu'on sèche sur la question 2,  c'est qu'on n'a rien compris à la question 1.

Posté par
Othnielnzue23
re : Homothétie 07-05-20 à 09:01

Bonjour ,

Ce que j'ai proposé hier ne marche pas du tout , çà ne donne pas du tout un carré.

Chose un peu compliqué c'est que le rapport est inaccessible .

Posté par
mathafou Moderateur
re : Homothétie 07-05-20 à 09:41

la valeur du rapport ne sert absolument à rien du tout.
de toute façon c'est AM/AE par définition
on peut toujours écrire "AM/AE" en littéral pour ce rapport si jamais un jour peut être on en avait besoin

seuls servent :

le transformé d'un Point X est un point X' qui est sur la droite (AX)
(on s'en fiche de savoir que c'est avec tel rapport)

la transformée d'une droite (XY) est une droite (X'Y') parallèle à (XY)
(et on s'en fiche de savoir que les segments [XY] et [X'Y'] sont dans tel rapport)

et absolument rien d'autre

et que il faut citer explicitement les droites en question et pas baratiner des droites floues sans nom

que peut on dire de la transformée de (DE)
quel est le transformé de E ? (déja connu)
sur quelleS droiteS se trouve le transformé de D ? d'après les deux propriétés précédentes (une droite par propriété, l'une d'elles est déja tracée sur la figure d'origine)

et donc la construction du transformé de D

on fait les points un par un et pas tous d'un coup en vrac.
et avec des noms pour les droites et points

Posté par
Othnielnzue23
re : Homothétie 07-05-20 à 10:22

Ok ,

L'image D' du point D par cette homothétie de centre A est le point d'intersection de la droite (AD) et de la parallèle à la droite (ED) passant par le point M.

Posté par
ty59847
re : Homothétie 07-05-20 à 10:26

Citation :
la parallèle à la droite (ED) passant par le point M.


Cette droite ... , est-ce qu'elle est déjà dessinée sur le dessin d'origine (le tout premier), est-ce qu'elle a un autre nom plus simple que   " la parallèle à la droite (ED) passant par le point M "  ?

Posté par
Othnielnzue23
re : Homothétie 07-05-20 à 10:33

Bein  non

Posté par
ty59847
re : Homothétie 07-05-20 à 11:03

Il y avait 2 réponses possibles : oui ou non.
La réponse n'est pas 'non'.
Essaie encore, tu as une 2ème chance.

Posté par
mathafou Moderateur
re : Homothétie 07-05-20 à 11:18

Citation :
l'une d'elles est déja tracée sur la figure d'origine

disais-je ...
(donc elle porte déja un nom)

Posté par
Othnielnzue23
re : Homothétie 07-05-20 à 11:51

Il s'agit de la droite (MJ) sur votre figure d'hier  à 23h42.

Posté par
carpediem
re : Homothétie 07-05-20 à 11:58

mais bon sang !!! regarde ta figure !!!

quelle est la parallèle à (DE) passant par M ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Homothétie 07-05-20 à 12:01

sur la figure d'origine

Homothétie

la parallèle à la droite (ED) passant par le point M
est déja tracée (en partie) donc elle porte déja un nom.

à pleurer.

Posté par
Othnielnzue23
re : Homothétie 07-05-20 à 12:03

Je ne la vois pas mais je sais que (AD) a une parallèle passant par M .

Posté par
Othnielnzue23
re : Homothétie 07-05-20 à 12:06

Ah désolé j'ai crû voir (AD) au lieu (ED).

Donc la parallèle à (ED) passant par M , c'est (BC)

Posté par
ty59847
re : Homothétie 07-05-20 à 12:08

Dans le dessin initial, on a un carré : BCDE

Oublions les homothéties, les choses compliquées, revenons aux fondamentaux.

C'est quoi un carré ?

Et je donne un indice : ce serait bien de placer le mot 'parallèle' dans la réponse ... pour qu'on puisse (plus tard, demain, un jour ...)  faire la transition avec l'exercice.

Posté par
ty59847
re : Homothétie 07-05-20 à 12:09

Oui !   la parallèle à (ED) passant par M, c'est (BC)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Homothétie 07-05-20 à 12:18

la parallèle à (ED) passant par M , c'est (BC)

ouiiii !!!
ce qui fait que l'image de (ED) dans l'homothétie est la droite (BC)

et donc l'image de D en reprenant ta phrase

Othnielnzue23 @ 07-05-2020 à 10:22

L'image D' du point D par cette homothétie de centre A est le point d'intersection de la droite (AD) et de la parallèle à la droite (ED) passant par le point M, qui est ...

Posté par
Othnielnzue23
re : Homothétie 07-05-20 à 12:21

Citation :
image D' du point D par cette homothétie de centre A est le point d'intersection de la droite (AD) et de la parallèle à la droite (ED) passant par le point M, qui est la droite (BC)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Homothétie 07-05-20 à 12:26

oui bien sur,
tu pouvais continuer directement au lieu d'ajouter un message de plus (2 avec ma réponse) un peu inutile à une discussion qui tire déja vers le roman fleuve pour juste un seul des sommets du carré demandé ...

Posté par
Othnielnzue23
re : Homothétie 07-05-20 à 12:42

Je ne sais pas comment faire ensuite .

Posté par
mathafou Moderateur
re : Homothétie 07-05-20 à 13:13

pareil

en traçant des droites. judicieusement choisies par rapport aux images que l'on connait déja
et aux deux propriétés clé :
images parallèles et points alignés avec le centre

si on veut l'image de B par exemple
B est sur (BE) dont l'image est à tracer, facile car on connait l'image de E
et B' est aussi sur (AB)

etc

Posté par
ty59847
re : Homothétie 07-05-20 à 13:13

Résumé : D' est l'intersection des droites (AD) et (BC), et D' est l'image de D par notre fameuse homothétie.

On va chercher maintenant B', l'image du point B ? Ok ?   puis plus tard, on cherchera C' l'image du point C

B', pour le trouver, on dispose de quelles informations ? Est-ce qu'on pourrait trouver par exemple 2 droites, et dire que B', ce serait le point d'intersection de ces 2 droites.

Je rappelle une information déjà donnée dans un autre exercice : une homothétie, c'est comme un zoom : c'est un agrandissement, ou bien une réduction d'une image. Les formes sont conservées, c'est juste la taille qui change.

Posté par
co11
re : Homothétie 07-05-20 à 14:03

Rebonjour,
effectivement, mathafou, j'ai mal lu la réponse de othnielnzue hier soir.
J'ai peut-être lu ce que je voulais voir écrit...?

Posté par
Othnielnzue23
re : Homothétie 07-05-20 à 16:23

L'image B' du point B par cette homothétie est le point d'intersection de la droite (AB) et la droite (BC)

L'image E' du point E ...est le point d'intersection de la droite (EA) et de la droite (BC)

L'image C' du point C par cette homothétie est le point d'intersection de la droite (AC) et la droite (BC).

Posté par
mathafou Moderateur
re : Homothétie 07-05-20 à 16:56

le point d'intersection de la droite (AB) et la droite (BC)
ce point d'intersection est B (c'est écrit dans le nom des droites !!)
tu prétends que l'image de B est B lui même ??

les deux autres sont la même ineptie

surtout que l'image de E on la connait et il n'y a même pas besoin de la construire, il suffit uniquement de lire l'énoncé !!! Homothétie


B est sur les droites (AB) et (BC) oui

donc B' est l'intersection de l'image de (AB) et de l'image de (BC)

l'image de (AB) facile vu qu'elle passe par A
l'image de (BC) on ne la connaitrait ou ne pourrait la tracer (toutes le droites ne sont pas déje tracées sans rien faire !!) que si on avait l'image d'un des points de (BC)
on ne connait aucun de ces point : B' c'est celui qu'on cherche (!!!) et C' pareil il faudra le trouver aussi celui là (plus tard, de la même façon aussi)

donc B sur (AB) et (BC) c'est raté
ce n'est pas les bonnes droites

vois tu une autre droite que (BC) et (AB) sur laquelle se trouverait B ?
avec un point dont on connait déja l'image

(évidemment si tu continues à appeler E' l'image de E on n'est pas rendu )

Posté par
co11
re : Homothétie 07-05-20 à 16:57

As-tu la figure sous les yeux ? Ces 3 points ne peuvent être tous sur (BC) ....
Et l'énoncé, tu y reviens régulièrement ? Par exemple l'image de E .....
Est ce que tu essaies de placer les points histoire de voir ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Homothétie 07-05-20 à 17:04

et puis même :
"vois tu une autre droite que .."

mathafou @ 07-05-2020 à 13:13


si on veut l'image de B par exemple
B est sur (BE) dont l'image est à tracer, facile car on connait l'image de E
et B' est aussi sur (AB)


donc ce n'est même pas la peine de chercher à t'aider ou à te répondre
GRRRRR

Posté par
co11
re : Homothétie 07-05-20 à 17:21

Tu as l'air bien perdu.
Image de E : connu
Image de D : c'est fait. Place ce point.
Image de B : Relis le rappel de mathafou à 17h04

Posté par
Othnielnzue23
re : Homothétie 07-05-20 à 17:28

Du coup je n'ai rien compris.

Posté par
co11
re : Homothétie 07-05-20 à 17:44

Image de E : relis l'énoncé
Image de D : fait à 12h21 et rappelé à 13h13

Posté par
ty59847
re : Homothétie 07-05-20 à 17:59

Oublions les maths, et faisons du français iou plutôt du grec. Homothétie, c'est quoi ce mot ?
Homothétie, c'est un mot formé du préfixe homo, et de thétie ...
homo, ça veut dire semblable ( homogène, homonyme, homosexuel...)
thétie, ça veut dire position ( prothèse...)
homothétie : semblable position ....

Avec une homothétie, le résultat obtenu est similaire à l'image initiale, avec la même position.

L'image d'une droite, c'est une nouvelle droite, parallèle à la 1ère
L'image d'un cercle, c'est un nouveau cercle.... là, on n'a pas de notions de cercles parallèles !
L'image d'un carré, c'est un nouveau carré, avec la même orientation que le carré initial.

Si un côté du carré était horizontal dans le carré de départ, son image, ce sera un segment horizontal
etc etc

L'image d'un carré BEDC (dans le sens des aiguilles d'une montre), ce sera un carré B'E'D'C' (dans le sens des aiguilles d'une montre également)


PS : il y a certaines homothéties particulières, des pièges,  où l'histoire de tourner dans le sens des aiguilles d'une montre, ça ne marche plus... mais fais confiance, ici, on a une gentille homothétie, une homothétie qui ne renverse pas les images.

Posté par
carpediem
re : Homothétie 07-05-20 à 18:55

et si tu révisais le théorème de Thalès ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Homothétie 07-05-20 à 19:32

"on l'a perdu, là"
(citation d'une pièce déjantée que nous -ma chorale- aurions du produire début Juin et reportée aux calendes grecques)

Posté par
carpediem
re : Homothétie 07-05-20 à 19:52

et il me "provoque" !!! déjà que j'y vois plus rien !!!

Posté par
Othnielnzue23
re : Homothétie 07-05-20 à 21:42

Bonsoir , je ne vois pas comment construire les images des points E , B et C.

Posté par
mathafou Moderateur
re : Homothétie 07-05-20 à 22:08

en lisant ce qu'on te dit !!! (et même ce qu'on te répète !!!)

Image de E : relis l'énoncé
l'image de E est explicitement donnée dans l'énoncé.
d'après toi que veut dire :
"Soit h l'homothétie de centre A qui transforme E en M" ????????????? .

image de B re redite de :

B est sur les droites (AB) et ???

donc B' (B prime image de B) est l'intersection de l'image de (AB) et de l'image de (??)

et même

mathafou @ 07-05-2020 à 13:13


et aux deux propriétés clé :
images parallèles et points alignés avec le centre

si on veut l'image de B par exemple
B est sur (BE) dont l'image est à tracer, facile car on connait l'image de E
et B' est aussi sur (AB)


propriétés :
l'image d'une droite est une droite parallèle
l'image de (BE) est une droite parallèle à (BE) qui (l'image) passe par l'image de E connue (de l'énoncé, cette image de E)
parallèle que bien entendu il faut tracer

l'image de (AB) est la droite (AB) elle même
(ou dit autrement le centre (A), le point (B) et son image (B') sont alignés)

image de C : quand tu auras compris la construction de l'image de B

Posté par
co11
re : Homothétie 07-05-20 à 22:11

Bon, d'après l'énoncé, l'image de E est M. L'as-tu relu cet énoncé ??
Rappel de ton premier message :

Citation :
Soit h l'homothétie de centre A qui transforme E en M .

Posté par
co11
re : Homothétie 07-05-20 à 22:12

Ah on se croise, je te laisse mathafou

Posté par
Othnielnzue23
re : Homothétie 07-05-20 à 22:24

oui , donc l'image de E est M.

donc B' (B prime image de B) est l'intersection de l'image de (AB) et de l'image de (AC)

==>l'image de B est A

Posté par
co11
re : Homothétie 07-05-20 à 22:34

Citation :
donc B' (B prime image de B) est l'intersection de l'image de (AB) et de l'image de (AC)

Non, pas du tout. Pourquoi l'image de B appartiendrait-il à l'image de (AC) ???

L'image de B est le point d'intersection de (AB) et de l'image de (EB), comme te l'a proposé  mathafou  à 22h08 (et peut-être avant mais là je m'y perds)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Homothétie 07-05-20 à 22:35


c'est totalement sans espoir ! tu ne sais pas lire !!!!

même quand on t'écrit et même quand on te le répète, en rouge et gras, la bonne droite à utiliser, tu inventes une autre sans aucun rapport avec quoi que ce soit

désolant et à pleurer

Citation :
Citation :
si on veut l'image de B par exemple
B est sur (BE) dont l'image est à tracer, facile car on connait l'image de E
et B' est aussi sur (AB)


propriétés :
l'image d'une droite est une droite parallèle
l'image de (BE) est une droite parallèle à (BE) qui (l'image) passe par l'image de E connue (de l'énoncé, cette image de E)
parallèle que bien entendu il faut tracer

l'image de (AB) est la droite (AB) elle même
(ou dit autrement le centre (A), le point (B) et son image (B') sont alignés)

Posté par
co11
re : Homothétie 07-05-20 à 22:39

Des fois que :
pourquoi veux tu que l'image de B appartienne à l'image de (AC) puisque B n'appartient pas à (AC) ?

Posté par
Othnielnzue23
re : Homothétie 07-05-20 à 23:17

Du coup l'image du point B par cette homothétie est le point B.

Posté par
mathafou Moderateur
re : Homothétie 07-05-20 à 23:24

ça ne mérite même pas les quelques microWatt-heure pour répondre.

Posté par
ty59847
re : Homothétie 07-05-20 à 23:44

Je pense qu'il faut revenir au tout début.

On a quand même obtenu un résultat. On sait placer l'image de D, D'. On a eu un message il y a quelques heures qui expliquait comment placer D'.
Pour bien poser les choses, pour avoir du concret, faisons un dessin. Un dessin avec la copie du dessin original, plus ce point D' et la droite qui sert à la dessiner.

Peut être que ce dessin va faire jaillir l'étincelle ?

Essayons même un dessin avec 3 couleurs :
Le carré BCDE image B'C'D'M en rouge, et les droites qui servent à faire la construction, en bleu.

Posté par
mathafou Moderateur
re : Homothétie 08-05-20 à 10:41

dernière tentative d'explication

on sait que E est transformé en M (c'est l'énoncé qui le di)

pour construire l'image d'un point P quelconque du plan n'importe où sauf sur la droite (AE)

Homothétie

la droite (PE) est transformée en une droite parallèle à (PE) et passant par l'image de E qui est M) droite en rouge
on sait que P', l'image de P, est quelque part sur cette droite rouge là

d'autre part on sait que P, son image P' et A sont alignés : droite (AP) en bleu

donc P' étant à la fois sur la droite bleue et sur la droite rouge est à l'intersection des deux


il n'y a qu'à déplacer P en B (ou D ou C) pour avoir la (une) construction de B' (ou D' ou C')

et même que ah que j'te dis que ça est tout fait là si tu mouve P au mulot, bein sur, mon gars : animation Geogebra
(encore faut il cliquer sur ce lien, des fois qu'il faudrait le préciser ... )

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