Salut,

Il s'agit du sujet Métropole-La Réunion-Mayotte

C'est vrai que ce brevet était bien simple, et, comme tu l'as mentionné, le problème "assez répétitif"... Fini en une petite heure, 1/2 heure pour faire genre je relis (et je loupe mes fautes, comme d'habitude...), et encore, le tout fait affalé contre le radiateur et très "tranquille pépère" (aaaahhhh, quel bonheur d'aller au brevet en l'ayant déjà )

Le plus dur ce matin a été de bien vouloir accepté mon affectation... -.-'

Bonjour

Pas d'accord avec Minkus: c'était court,...mais infaisable pour une grande partie des élèves.

Je prédis une catastrophe, et une correction où on va essayer de chercher des points à attribuer afin de ne pas avoir une moyenne trop basse.

Plusieurs questions concernent des chapitres marginaux, les élèves ont été déboussolés. De plus, la rédaction des questions est peu claire, lourde (l'exercice 2)...

On verra bien...

Bonjour,
De rien Minkus. Cette année, le sujet du brevet était national.
Le sujet est plus court que d'habitude et différent aussi. J'espère qu'il n'a pas trop perturbé les élèves.
L'exercice 2 de géométrie aura sûrement été souvent raté Il est plutôt difficile et inhabituel pour un sujet de brevet.
On avait été prévenu par nos inspecteurs lol : cette année, un sujet plus court mais plus comme d'hab avec des exercices type développement/factorisation et calculs numériques bêtes et méchants. Les seuls exos que les plus faibles (et qui voulaient bosser un peu) réussissaient tant bien que mal !

Exercice 2 de géométrie ou des activités numériques ?

A parler avec certains qui passaient aussi leur brevet, c'est plutôt le 2 des activités numériques qui posait problème.

Ah oui, j'allais oublier, une autre chose que j'ai remarqué:

ce sujet ne nécessitait presque pas du tout la calculatrice, seulement à 2 endroits dans le problème pour la trigonométrie, si mes souvenirs sont bons...

J'aurai pensé l'exercice 2 de géométrie. Je me trompe peut être alors. On verra demain lors de la correction.

Salut à tous,
J'espère que vous avez réussi le brevet! Je l'ai trouvé assez court mais il fallait surtout pas paniquer parce qu'il m'a sembler très différent des brevets habituels :s
Partie numérique le premier exo etais pas trop compliquer, le 2 non plus à condition de bien lire les consignes.
Partie géométrie: le premier exo était simple mais il fallait faire attention a l'aire du petit triangle AEF, en lisant trop vite on pouvait confondre avec l'aire du grand triangle ABC un simple coeficient de réduction suffisait à trouver l'aire.
Le deuxieme exercice était un peu plus corsé, il fallait bien connaitre les propriétés du losange pour la dernière question
Enfin le problème pouvais sembler compliquer au premier abord mais il fallait utilisé Pythagore, et trigo'

En espèrant que vous l'ayant bien réussi!
Par ailleurs quand est ce que seront poster les réponses parce que j'ai ecrit sur mon sujet les réponses et j'ai hate de voir si j'ai bon XD

Oui oceane c'est vrai qu'on avait recu une note a propos du "nouveau brevet" mais je ne savais qu'il etait national a partir de cette annee.

C'est vrai qu'il est inhabituel mais moi je le trouve sympa et j'aime bien l'exercice 2 de calcul, qui fait appel a peu plus de reflexion et de prise d'initiative.

D'autre part bcp de questions ne sont en effet pas de niveau 3e, notamment dans le probleme. La Partie II est faisable en 5e, la partie I en 4e (avec le cosinus) et la partie IV n'a pas vraiment de niveau.

Pour le QCM c'est cool car on en a mis un identique dans le 2e brevet blanc cette annee

Je pense que MES eleves auront bien reussi ce sujet car c'est souvent le  temps qui leur manquait

Heureusement que cette annee je n'ai pas fait les angles au centre au dernier moment.

Maintenant si on parle du NIVEAU de l'epreuve alors c'est clair qu'on tres bien reussir cet exam et ne rien comprendre en 2nde car absence quasi totale de redaction algebrique, de fonctions et j'en passe...

Salut post

Pas besoin de losange a l'exo 2. les angles inscrits suffisaient

Et encore ! On pouvait utiliser le fait que tout diametre est mediatrice d'une corde

Euh .. pour l'exercice 2, je m'étais embarquée dans une histoire pas possible
L'énoncé était faux ! J'ai rectifié ! Comme quoi il faut toujours faire gaffe à ce que l'on trouve sur le net
Il me manquait aussi une question dans cet exercice

Bonjour,

et l'année prochaine, il y a de nouvelles épreuves dans d'autres matières je crois ...

Bonjour,

Ce sujet couvre quand même une très petite partie du programme, c'est dommage ( pas de fonctions ... )

Le QCM est ridicule.

Le "fléau" des QCM, après avoir touché tous les Bac, s'attaque maintenant au brevet !

Surtout qu'il n'y a meme pas de points retires pour erreur si j'ai bien vu

Comme pour le Bac S : un QCM sans point négatifs ... ou comment donner en moyenne 2 points à tout le monde !

Moi j'ai vu des eleves qui ne repondent pas au hasard et qui se debrouillent pour avoir moins de bonnes reponses que ceux qui le font au hasard sans avoir bosse. Voila pourquoi je ne multiplie pas les QCM

Le QCM est intéressant en tant qu'évaluation "formative", car elle permet d'engager une discussion lors de la correction, de montrer des asctuces, des contres exemples ...

Mais en tant qu'évaluation pour un examen, je trouve que ce n'est pas pertinent. Ou alors que cela ne dépasse pas 2 points sur 20.

L'année dernière, bac SMS france : un QCM sur 8 points !!! Tout le monde a crié au scandale.

Cette année, bac SMS, polynésie : QCM sur 9 points.

No comment ...

Bonjour,

Merci pour la correction du brevet.

Il me semble que dans la correction pour la partie 3 du problème les résultats sont en mètre alors qu'ils sont demandés en cm.

Sauf erreur de ma part.
Maman Lilouf

Bonjour,
Ils ne sont pas demandés en cm mais au cm près
Les résultats sont donc en m arrondis au cm près

Bonjour
je suis prof de maths dans le 93, et je viens de découvrir le sujet du DNB maths 2007 avec mes collègues...
Nous avons tous été d'accord pour dire que c'était un sujet qui ne tenait pas la route, et je l'ai même personnellement qualifié de "foutage de g....".
Sur les 14 chapitres que j'ai abordé cette année avec mes élèves de 3e, 8 ne sont pas évalués dans ce sujet : Systèmes/PGCD/Espace/Fonctions affines/Inéquations/Coordonnées/Fractions, puissances/Transf.(rotations)
Quant aux chapitres Développement/Racines/Statistiques - ils ne sont dans le sujet qu'à travers un lamentable QCM (4 des 5 questions de ce QCM peuvent être résolues sans utiliser pratiquement de connaissances de 3ème, par simple test à la calculatrice ou élimination).
Pour autant, si les rédacteurs de ce sujet (mais qui sont-ils pour être à ce point déconnectés des réalités ? - des profs retraités ? des inspecteurs sur la touche ?) voulaient favoriser les élèves en échec, ils n'y auront certainement pas réussi : c'est un sujet déroutant, atypique, loin de tout ce que les profs ont pu donner en brevet blanc, et qui concentre les questions sur peu de notions. Autant dire la cata pour les élèves qui font des impasses.
Un exemple, le problème : il présente d'abord un prisme droit dont une des arête sera variable. Eh bien ! Ne croyez pas que c'est un sujet sur l'Espace - il n' a pas un seul calcul de volume : les trois parties consistent à refaire trois fois le même genre de calculs de trigo concernant uniquement la base du prisme (géométrie plane). Ceux que l'Espace effraie n'aborderont même pas ce problème… qui ne porte pourtant pas sur l'Espace ! Quant à la partie IV , il s'agit d'une lecture graphique de la courbe "tan" (toute une courbe donnée pour une seule question !).
Bref : les « mauvais » élèves seront largués, les élèves scolaires ne s'y reconnaitront pas. Et les « bons »… ceux-là, ils s'en tirent toujours à peu près, mais je suis sûr que là, ils ne cartonneront pas spécialement.
Ca va être coton de faire un barème avec ça, surtout pour la partie numérique.
J'invite d'ailleurs tous les correcteurs à protester ouvertement demain lors de l'harmonisation des barèmes, et si ça ne tenait qu'à moi, je ferais grève de correction ! J'espère que les commissions de barème qui se réunissent ce mardi après-midi auront su réagir…
De qui se moque-t-on ? Des profs autant que des élèves, pour une fois !
On dirait vraiment un sujet fait pour discréditer cette épreuve du DNB, si remaniée et maltraitée ces dernières années…
P. K. Collège PASTEUR, Villememble

Bonjour ramires

est-il possible d'évaluer sur 14 chapitres en une seule épreuve de 2 H ??

Je ne dis pas qu'il faut évaluer les 14 chapitres, mais là, il en manque huit... Il y a plein d'élèves qui auront fait l'impasse sur la trigo par exemple, ou qui ne se sentent pas à leur aise avec l'espace, et qui n'aurant donc pas fait le problème (qui ne porte pas sur l'Espace, je le rappelle)... Et boum, 12 points en moins...
Bien sûr qu'aucun sujet ne traite jamais toutes les notions de 3ème. Mais avez-vous souvent fait des sujet sans le moindre calcul fractionnaire, alors que les profs vous disent "ça va tomber" et vous entrainent à fond sur ces calculs... Sans un petit développement, ou une factorisation...

Oui, c'est vrai.

Moralité : ne faire l'impasse sur rien.

Et le côntrole continu est là pour vérifier le reste des connaissances ...

Le QCM sera surement sur 5 points (pas de points en moins pour les mauvaises réponses à mon avis). Il faudra trouver 7 points sur l'exercice 2 : il n'est pas difficile, mais déroutant : tant pour certains "bons" élèves que pour ceux qui galèrent et qui ne savent pas retrouver une expression à partir d'un programme de calcul. Surtout que les questions sont très mal formulées... En géométrie, l'exercice 1 est classique (c'est le seul) et il faudrait lui attribuer au moins 7 ou 8 points (pour récupérer les élèves qui ont fait ce que leurs profs leur ont dit : "refaites les brevets blancs qu'on vous a donné"). Mais la 3ème question du deuxième exercice est plutôt inhabituelle (diagonales du losange, fallait y penser), et il n'y aura même pas de points pour la construction...
Pour le problème, c'est au moins 10 points sur la trigo et Pythagore. Et tant pis pour ceux qui ont fait l'impasse sur "tan" ou ceux qui ont zappé le problème en croyant que c'était de l'Espace.
Voilà, je ne suis pas sûr que ça en favorisera beaucoup. Certes, les élèves avaient l'air détendus après l'épreuve : sujet court, QCM... Mais je crains qu'il n'y ait de mauvaises surprises...

Maman d'un élève, j'ai trouvé le sujet très déroutant.
C'est quoi le sujet 2 numériques ?

Mais à ma grande surprise, ma fille était contente. Cependant lorsque je lui donne la correction, là c'est la catastrophe !!

Je crains le pire, et je suis tout à fait de l'avis de ramires. Comment vont faire les correcteurs ?
On dirait que le sujet a été fait pour déstabiliser les élèves.
En plus je trouve très injuste le fait que partout sauf en France métropolitaine les sujets étaient classiques !!!

Maman de Lilouf

Bonjour
je suis prof de maths dans le 93, et je viens de découvrir le sujet du DNB maths 2007 avec mes collègues...
Nous avons tous été d'accord pour dire que c'était un sujet qui ne tenait pas la route, et je l'ai même personnellement qualifié de "foutage de g....".
Sur les 14 chapitres que j'ai abordé cette année avec mes élèves de 3e, 8 ne sont pas évalués dans ce sujet : Systèmes/PGCD/Espace/Fonctions affines/Inéquations/Coordonnées/Fractions, puissances/Transf.(rotations)
+ 3 chapitres Développement/Racines/Statistiques - qui ne sont dans le sujet qu'à travers le QCM (4 des 5 questions de ce QCM peuvent être résolues sans utiliser pratiquement de connaissances de 3ème, par simple test à la calculatrice ou élimination).
Pour autant, si les rédacteurs de ce sujet (mais qui sont-ils pour être à ce point déconnectés des réalités ? - des profs retraités ? des inspecteurs sur la touche ?) voulaient favoriser les élèves en échec, ils n'y auront certainement pas réussi : c'est un sujet déroutant, atypique, loin de tout ce que les profs ont pu donner en brevet blanc, et qui concentre les questions sur peu de notions. Autant dire la cata pour les élèves qui font des impasses.
Un exemple, le problème : il présente d'abord un prisme droit dont une des arête sera variable. Eh bien ! Ne croyez pas que c'est un sujet sur l'Espace - il n' a pas un seul calcul de volume : les trois parties consistent à refaire trois fois le même genre de calculs de trigo concernant uniquement la base du prisme (géométrie plane). Ceux que l'Espace effraie n'aborderont même pas ce problème… qui ne porte pourtant pas sur l'Espace ! Quant à la partie IV , il s'agit d'une lecture graphique de la courbe "tan" (toute une courbe donnée pour une seule question !).
Bref : les « mauvais » élèves seront largués, les élèves scolaires ne s'y reconnaitront pas. Et les « bons »… ceux-là, ils s'en tirent toujours à peu près, mais je suis sûr que là, ils ne cartonneront pas spécialement.
Ca va être coton de faire un barème avec ça, surtout pour la partie numérique.
J'invite d'ailleurs tous les correcteurs à protester ouvertement demain lors de l'harmonisation des barèmes, et si ça ne tenait qu'à moi, je ferais grève de correction ! J'espère que les commissions de barème qui se réunissent ce mardi après-midi auront su réagir…
De qui se moque-t-on ? Des profs autant que des élèves, pour une fois !
On dirait vraiment un sujet fait pour discréditer cette épreuve du DNB, si remaniée et maltraitée ces dernières années…
Philippe Koscheleff

*** message déplacé ***

Oui, le sujet est effectivement très déroutant et faussement rassurant. Nous auront certainement des consignes de correction pour "rattraper" le coup, mais ce sera au détriment d'une évaluation rigoureuse et porteuse de sens : évaluer des connaissances acquises en fin de cycle de collège. Entre 60% et 80% du sujet est "faisable" par un élève de 4ème (quitte à répondre au hasard à certaines questions du QCM). C'est très injuste pour les élèves qui ont bossé en 3eme. Que ce sujet soit à présent national, et que justement il prenne cette forme atypique et déroutante, c'est inquiétant. D'autant plus que les "bourses au mérite" introduites cette année prendront en compte les résultats du DNB : les élèves accrococheurs, qui ont suivi les conseils de leurs profs et qui ont travaillé avec des anabrevets ne seraient donc pas les plus méritants... Je le regrette, et je pense que mon avis sera partagé pour TOUS les profs de maths (ou presque)...

J'espère aussi que vos collègues seront de votre avis .

Je ne sais pas si c'est possible, mais si tel est le cas, pourriez vous nous faire partager les instructions éventuelles et également nous donner vos impressions quant aux résultats ?

Merci

ouais! et du bac francais aussi! pour la révolution

*** message déplacé ***

Je me ferai un plaisir de vous communiquer ces instructions. En revanche, je n'aurai pas les résultats, seulement une impression sur les copies que j'aurai corrigées et sur celles de mes collègues. D'autre part, je m'apprête à rédiger un courrier que je présenterai demain lors de l'harmonisation des barêmes pour que les professeurs convoqués pour la correction puissent se joindre à une certaine forme de protestation. Beaucoup seront sans doute très énervés car c'est un travail d'une année qui est défait et discrédité, et des élèves dont on se moque... Et le profs n'aiment pas que l'on se moque de leurs élèves à leur place !

Bonjour,

Maman d'une élève, je trouve moi aussi que le sujet était déroutant.
Ma fille, qui avait beaucoup travaillé pour le brevet, n'a pas compris le problème. Elle a d'abord cru que ça allait être des calculs d'aires... et pas du tout. Et puis, elle n'a pas compris le rapport entre des mesures données au départ et le reste du problème. Donc, elle n'a pas réussi à le faire.
Ce brevet n'aura servi quà perturber les élèves moyens, comme ma fille, qui pourtant a beaucoup travaillé ! C'est navrant !!!!!!!!!!!

Merci ramires.
Je voulais bien sûr parler de vos impressions et celles de vos collègues, pas des résultats en particulier.

C'est en fait pour voir comment les élèves ont effectivement réagit devant un tel sujet d'une manière générale.

J'ai une autre question : est il possible de récupérer sa copie des épreuves, français histoir/géo et maths ?

bonjour (et oui un bref passage ici pour ceux qui se souviennent encore de moi )

je ne suis toujours pas autant fane de lecture, donc pardonnez moi de n'avoir pas tout lu vos messages.
Pour ma part, je pense que ce sera une écatombe et comme on dit certains, demain on va s'amuser pour la correction ... soit chercher les points, soit s'amuser à regarder le travail d'harmonisation ... (et oui ils ont de la chance ceux qui sont entrain de se prendre la tête cette après midi pour voir comment noter ce fichu examen).

Perso, moi j'ai eu un peu peur sur le coup (non pas que je ne sais pas faire, quoique ...), mais surtout parce que il n'est pas très conventionnelle ce sujet.

bon je vous laisse et bonne vacances à toutes et tous
rendez vous en septembre pour qu'on s'amuse à vous pourrir la vie
(je plaisante)

Muriel, une correctrice disparue depuis bien longtemps

Il n'est  pas possible de récupérer une copie, car elles sont "archivées" (dans des sous-sols insalubres aux allures d'oubliettes), mais je ne sais pas quelle démarche il faut faire (essayer auprès du chef d'établissement du collège de votre fille) ni quand (juillet ? septembre ?).

ok, je vais essayer.
Merci
Maman de Lilouf

Petite question en l'air mais au bac, je crois que les QCM sont noté comme cela:
bonne réponse 1pt
On a rien marqué: 0pt
on a faux: -0.5pt.
Est ce que c'est également cette notation au DNB.
Par ailleurs c'est vrai que le DNB était surprenant  je m'attendais à avoir des dévellopement, des factorisation, des stats ou des fonctions pour le probleme et la rien...

Salut Muriel !

Ca fait longtemps, tu ne restes pas un peu sur l' cet été ?

postcombustion >> normalement, le barême est clairement indiqué dans un QCM, s'il est à point négatif ou pas ...

Bonjour,

Je suis également prof de maths, et je suis tout à fait d'accord avec ramires concernant ce sujet: il est nul ! Il n'abordes pas assez de notions, certaines questions sont difficiles, notamment les dernières des exos 2 (géométrie et numérique), et la partie numérique est très creuse, alors que c'est normalement la plus facile pour un élève moyen qui a travaillé !

Franchement je trouve ceci un peu abusif ! Arretons de nous moquer du monde, la classe de 3e n'est pas destinee a preparer le brevet mais a reussir en 2nde alors on s'en f... un peu que le brevet ne traite pas des chapitres de l'annee.

Autant en Terminale on peut comprendre que les eleves bossent pour l'examen autant il faudrait arreter de faire croire aux gamins qu'ils bossent pour le brevet alors que ca ne sert a rien.

Faites des petitions, ecrivez aux inspecteurs pour dire que les programmes sont mal foutus mais arretez de vous prendre la tete avec ce fichu brevet. On sait depuis longtemps qu'on se moque du monde avec cet examen (n'y a qu'a voir le bareme de l'annee derniere !)...si ce n'etait que moi on le virerait une fois pour toute.

Voici 2 situations :

- un brevet standard, bateau, classique, sans surprises, où l'élève devra se contenter de reproduire les mêmes exercices qu'il a appris : on se plaindra de prendre nos élèves pour des robots, de ne pas leur laisser d"initiatives ...

- un brevet non classique, surprenant, qui laisse une part d'initiative : on se plaindra de trahir nos élèves, de les pénaliser ...

moralité : on n'est jamais contents !

Bonjour

C'est vrai que le brevet n'a plus de valeur, mais cela dit je ne pense pas qu'on devrait le supprimer pour autant, ça reste le premier examen et c'est une expérience pour le bac à venir (qui perd aussi de la valeur ).

>>>>jamo: le problème c'est qu'il n'y avait pas de barèmes. (je supose donc qu'il n'y a pas de points négatifs).
Merci en tous cas pour ta réponse

postcombustion >> alors je ne pense pas qu'il y a des points négatifs, cela aurait été précisé. certains élèves de Terminale ont parfois du mal à saisir le principe des points négatifs, alors les 3ème ...

Bonsoir
Je partage totalement l'avis de Jamo concernant ce sujet de brevet qui semble dérouter quelques collègues.
Il me semble que le brevet comme épreuve de restitution de connaissances a connu sa fin l'année dernière. Les élèves se préparent en filigrame au brevet durant l'année de troisième et le fait de retrouver des exercices standards et eventuellement prévisibles avait définitivement tuer la réelle part mathématique et l'enjeu d'un tel examen.
Ce sujet original et déroutant insiste sur les differentes stratégies à adopter pour le QCM , l'exercice 2 insistait sur la démonstration de preuve d'une conjecture. N'est ce pas ce que nous attendons d'élèves en fin de cycle collège?
L'exercice 1 de géométrie est calibré de façon à laisser une part encore une fois d'initiative pour l'exercice 2 où rien n'est indiqué. Là encore, l'élève doit mettre en oeuvre differents chemins ( à sa portée cependant).
La philosophie du  problème s'inspire de celle de l'exercice 2 . Quelques essais avec differents angles et ensuite une lecture graphique qui sera développée dans le secondaire.
Je suis de correction demain sur Paris. Un élève moyen aura eu de quoi assurer les points par les quelques classiques demandés dans ce sujet. Il sera interessant de voir ce qui ont à la fin de 4 ans de collège compris le raisonnement mathématique et la démarche d'aller au bout d'une recherche.
En tan que professeur nous ne sommes pas tous d'accord, discutons c'est la meilleure des voies.