Bonsoir,
Soit
1/ Est-elle injective ? surjective ?
2/ Montrer que si et seulement si .
3/ Déterminer l'image réciproque d'une droite parallèle à , puis l'image réciproque d'une droite parallèle à .
Pour la question 1, elle n'est pas injective car avec
Pour la surjectivité je dirais que n'a pas d'antécédent mais je n'arrive pas à le démontrer. Il faut montrer que le système :
n'admet pas de solutions. Comment démontrer qu'un système n'admet aucune solution ?
Jolie astuce
Du coup si et , alors et seraient solution de l'équation suivante :
Le discriminant vaut :
et étant des réels, cette équation n'a pas de solution.
On obtient une contradiction. Donc il n'existe pas de couple vérifiant
n'est pas surjective.
Je réfléchis à la suite.
Salut !
Tu reprends ce que t'as dit verdurin.
X et Y sont solutions de l'équation en Z suivante :
donc le discriminant est positif ... et inversement.
Oui je vois mais je n'arrive pas à démontrer l'équivalence suivante :
tel que et si et seulement si possède 2 solutions.
J'ai trouvé la question 2.
Les réels sont solution de si et seulement si les racines vérifient et si et seulement si
Pour la 3 :
Notons la droite parallèle à d'équation :
C'est la droite d'équation
Notons la droite parallèle à d'équation :
Comment identifier cet ensemble ?
Bon déjà ne pas reconnaitre l'ensemble passé le collège c'est grave mais bon soit on est habitués avec toi.
Pour la 1ere partie de la 3 au fond t'as rien prouvé et tu t'es sûrement planté vu que la présence de solutions dépend d'un certain discriminant...
Tu prends classiquement
et tu cherches les tel que
Soit, x,y solutions de
Et là y a un vrai truc à faire.
Les solutions sont , et
Tu as donc 2 ensembles qui sont je pense disjoints, 2 portions de droites à trouver, sauf erreur. On te laisse chercher, tu peux revenir quand t'as un élément de réponse?
Lionel vous compliquez pas la chose inutilement ?
Je corrige mon erreur de frappe.
Notons la droite parallèle à d'équation :
C'est la droite d'équation
Notons la droite parallèle à d'équation :
C'est l'ensemble des points qui vérifient : que je cherchais...
Bonjour
Je me permets d'expliciter un peu ce que Lionel a voulu expliquer
En fait le point manquant dans votre raisonnement Ramanujan c'est que vous oubliez une des condition pour que les points coincident :
ce qu'il faut c'est que le couple (x,y) coincident tels que f(x,y) = (X,Y)
sur cette ligne là vous oubliez une des conditions :
vous oubliez a cause d'un conflit de notations (vous avez confondu y0 la coordonnée du point dont on cherche l'antécédent et y la coordonnée de l'antécédent cherché)
C'est vrai, j'ai déconné sur le coup. Désolé Ramanujan
xy = a tu peux le réecrire sous la forme y = a/x ça s'appelle une hyperbole mais bon on s'en fiche un peu, ça ressemble à une fonction inverse c'est tout...
Bah en fait on s'en fiche de savoir si le couple (a,y) de D est atteint.
Si x + y = a, alors (x+y,xy) € D et réciproquement. Donc pas besoin de s'embêter davantage
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