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intersection avec le plan

Posté par
tony36
09-04-20 à 19:20

Bonsoir,

il faut justifier par les propriétés suivantes les étapes de construction du plan klm:

P1. Si un plan contient deux points distincts A et B, il contient tous les points de la droite (AB).
P2. Deux plans sont soit parallèles soit sécants suivant une droite.
P3. Deux droites coplanaires et non parallèles sont sécantes.
P4. Si deux plans sont parallèles, tout plan sécant à l'un est sécant à l'autre et les droites d'intersections sont parallèles.

on utilise une technique de construction à l'étape 2 et je ne vois pas quelle propriété utilisée

Pouvez vous m'aider ?

Merci

intersection avec le plan

Posté par
carpediem
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 19:27

salut

étape 2 : on trace simplement des droites ... ou plus précisément on trace des segments de ces droites bien plus long pour voir et montrer que ... et on applique alors deux des propriétés citées ...

Posté par
tony36
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 19:35

qu'en pensez vous  ?

étape 1  serait la propriété n°3
étape 2 ??? je ne vois pas
étape 3 serait la propriété n°1
étape 4 serait la propriété n°4
étape 5 serait la propriété n°1

Merci

Posté par
co11
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 19:40

Bonsoir,
étape 1 : pour moi c'est la prop 1 non ?

Posté par
co11
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 19:48

Bon, j'ai l'impression qu'il s'agit de construire la section du cube par le plan (KML) ?
Donc pour l'étape 1, P2 aussi  du coup.

Posté par
co11
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 19:53

Etape 2 : P3 et citer les droites coplanaires et sécantes ...

carpediem, j'ai l'impression qu'on demande à tony36 de détailler bcp non ?

Posté par
carpediem
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 20:24

peut-être je n'en sais guère plus que toi ...

étape 1 : il y a bien deux propositions

et il me semble qu'il y a deux propriétés (sinon plus) à chaque étape ..

Posté par
carpediem
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 20:25

mais on peut éventuellement développer l'utilisation de ces propositions ...

Posté par
tony36
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 21:00

vous m'inquiétez.

si vous ne savez pas....et bien moi encore moins !!!!!!

Posté par
co11
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 21:03

C'est vraiment difficile pour les profs et les élèves lorsqu'ils ne sont pas en présence ...

Posté par
tony36
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 21:06

on me demande à chaque étape l'utilisation d'une propriété pas 2 ou 3:   1 seule

Posté par
co11
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 21:15

Mais si tony, on sait.
C'est juste que nous aimerions bien faire simple  et concis, tout en sachant que ton prof communique avec toi  comme il (elle) peut.
Mais on y arrivera, ce sera un peu plus long, ici ce n'est que de l'écrit

Posté par
co11
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 21:17

Je répondrai à ton message de 21h06 plus tard car j'ai faim !!

Posté par
tony36
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 21:17

dommage car je dois le rendre demain matin....

Posté par
tony36
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 21:20

c'est très gentil, je te remercie

Posté par
co11
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 22:45

Rebonsoir, je résous en partie :

Etape 1 :
K et M (distincts) appartiennent au plan (EFG) donc la droite (KM) est contenue dans le plan (EFG)  : Prop P1
Sans doute ce qui est attendu.
Mais aussi : Les plans (EFG) et (KLM) sont donc sécants suivant la droite (KM) (à développer ? Justification : L n'appartient pas au plan (EFG)  ) ça a un peu à voir avec prop 2

Etapa 2 : Les droites (FB) et (LM) sont sécantes car ..... (prop P3)
Le point d'intersection sera noté R par exemple.

Etape 3 : il saut sans doute expliquer pourquoi les droites (KR) et (AB) sont sécantes. Noter par exemple S le point d'intersection.

Etape 4 prop P4 pour l'intersection des plans (ABC) et (KLM)

A toi

Posté par
tony36
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 22:56

merci
pour l'étape 5, je pense aussi à la P4  (les plans de devant et derrière étant parallèles, les droites d'intersection (K x  )  et  (L y  ) sont aussi parallèles

Posté par
co11
re : intersection avec le plan 09-04-20 à 23:05

Oui, c'et juste, mais il faudra conclure en accord avec la figure.

Je m'arrête pour ce soir. A plus.

Posté par
carpediem
re : intersection avec le plan 10-04-20 à 11:38

je ne suis pas d'accord ...

étape 1 : P1 et P3

étape 2 : (P1 et) P2 et P3

étape 3 : idem

étape 4 : P4

quand j'ai dit je ne sais pas ça signifie effectivement simplement qu'on sait faire ... mais qu'on ne sait pas ce qui est demandé précisément ...


dans tous les cas il est bien de justifier les propriétés utilisées avec lesquels des objets elles sont utilisées ...

Posté par
co11
re : intersection avec le plan 10-04-20 à 11:49

Je comprends que tu ne sois pas d'accord. Chaque étape fait intervenir plusieurs propriétés, alors j'ai juste tenté de faire un tri pour n'en retenir qu'une comme demandé ....
Mais je reconnais que c'est insatisfaisant.

Posté par
lafol Moderateur
re : intersection avec le plan 10-04-20 à 13:50

Bonjour
j'ai l'impression que vous répondez à une autre consigne qui serait de construire l'intersection du plan (KLM) avec le cube ?
il s'agit de "justifier les étapes de construction du plan klm: "

pour l'étape 1 j'aurais dit : prop 1
le plan (KLM) contient les points M et L donc la droite (ML), le plan (KLM) contient les points K et M donc la droite (KM)

pour l'étape 2 : propr 3 : les deux droites (ML) et (FB) sont coplanaires (dans le plan (BFC) ) et non parallèles donc concourrantes (là je suis d'accord avec vous qu'il faudrait justifier que (ML) et (FB) sont bien dans (BFC), et qu'elles sont non parallèles)

étape 3 à nouveau prop 1 : le nouveau point et K sont dans (KLM) donc la droite qui les relie aussi (et d'ailleurs le nouveau point est dans (KLM) en vertu de cette même propriété car sur la droite (ML))

etc

Posté par
carpediem
re : intersection avec le plan 10-04-20 à 15:46

oui mais à l'étape 3 il me semble qu'on utilise aussi P2

Posté par
lafol Moderateur
re : intersection avec le plan 10-04-20 à 16:22

on trace juste une droite de (KLM) à ce stade
que cette droite soit aussi sur la face avant du plan intervient plus tard, non ?

Posté par
carpediem
re : intersection avec le plan 10-04-20 à 16:57

ouais peut-être ...

il serait intéressant d'avoir la correction du prof car je suis curieux de savoir exactement ce qu'il veut ...

Posté par
co11
re : intersection avec le plan 10-04-20 à 19:16

Rebonsoir,
finalement, nous disons un peu les mêmes choses non ?
S'agit-il uniquement de donner "la" propriété utilisée ? Ou de justifier aussi  ?
Nous nous sentons tous obligés de donner un minimum d'explications ....
carpediem, oui ce serait bien d'avoir un retour du prof, mais je n'y crois guère vu les conditions actuelles.



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