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Posté par
mathafou Moderateur
re : Isométries Planes 30-04-20 à 09:40

la symétrie M <-->M' ne dit rien du tout de CM'
donc ta démonstration ne vaut rien
par contre elle dit (MM') (NP)
en remplaçant ton CM' par MM' ça marche.

d'ailleurs CM et CM' ne forment pas un angle plat mais un angle nul (de sommet C)
et MM' et MC forment un angle plat (de sommet M)

on peut dire aussi que du point M il n'existe qu'une seule perpendiculaire à (NP)
(MM') et (MC) sont donc confondues
c'est plus propre que de parler d'angles

Posté par
pfff
re : Isométries Planes 30-04-20 à 20:54

ok donc :

d'après 2-e) (CM)⊥(NP), M' étant le symétrique de M par (NP) alors M'appartient à (CM) Donc (MM') et (MC) sont donc confondues alors M,C et M' sont alignés.

Et voila

Posté par
mathafou Moderateur
re : Isométries Planes 30-04-20 à 21:11

M' étant le symétrique de M par (NP) alors M'appartient à (CM)
non
ça c'est ce qu'on veut  démontrer
dans ce que tu écrit ce n'est pas encore prouvé !!!

juste est :
M' étant le symétrique de M par (NP) alors \red(MM') \perp (NP)
les deux droites (MC) et (MM') étant toutes deux perpendiculaires à (NP) et ayant le point M en commun sont donc confondues, sont la même droite,
c'est à dire C, M et M' appartiennent à cette droite là, sont alignés.

Posté par
pfff
re : Isométries Planes 30-04-20 à 21:24

ok j'ai compris maintenant merci beaucoup.

Enfin comment je dois proceder pour la dernière question

Posté par
mathafou Moderateur
re : Isométries Planes 30-04-20 à 21:42

tu aurais pu la rappeler, ça aurait évité de devoir remonter sur la page d'avant

c) En déduire que le point M' appartient au cercle circonscrit au carré ABCD

bein c'est là que va intervenir les cercles circonscrits à des triangles rectangles et réciproque.

AC est un diamètre du cerce circonscrit à ABC
AM est un diamètre du cercle de diamètre [AM] (!!)
et on vient de démontrer que les droites (CM') et (MM') sont la même droite

faire figurer tout ça sur la figure (y compris les triangles rectangles en question, pas les autres sans aucun rapport, avec leur angle droit marqué)

il ne restera plus qu'à rédiger.

Posté par
mathafou Moderateur
re : Isométries Planes 30-04-20 à 21:43

** à ABCD

Posté par
pfff
re : Isométries Planes 30-04-20 à 22:53

Isométries Planes

Posté par
pfff
re : Isométries Planes 30-04-20 à 22:54

Le point M' appartient vraiment au deux cercles

Posté par
mathafou Moderateur
re : Isométries Planes 30-04-20 à 23:13

il ne s'agit pas de l'affirmer, ni d'en douter parce qu'on a fait une figure imprécise, mais de le prouver

et évidemment on ne verra rien du tout de ce qu'il faut prouver, des histoires d'angle droits, si on ne fait pas :

Citation :
on vient de démontrer que les droites (CM') et (MM') sont la même droite

faire figurer tout ça sur la figure (y compris les triangles rectangles en question, ... avec leur angle droit marqué)


il manque la droite (C-M-M')
ainsi que "les triangles rectangles en question"
c'est à dire ceux qui ont pour hypoténuses les diamètres dont on parle, en vertu du théorème sur les cercles circonscrits à des triangles rectangles (vu en collège)

Isométries Planes

Posté par
pfff
re : Isométries Planes 30-04-20 à 23:13

un indice pour la rédaction

Posté par
mathafou Moderateur
re : Isométries Planes 30-04-20 à 23:15

lis le message précédent paru pendant que tu tapais.

Posté par
pfff
re : Isométries Planes 30-04-20 à 23:24

je pense qu'on peut se débrouiller avec la votre et  la mienne

Posté par
pfff
re : Isométries Planes 30-04-20 à 23:35

je vais y réfléchir encore et demain je vous montre ce que j'ai fait.
Bonne nuit

Posté par
pfff
re : Isométries Planes 01-05-20 à 16:27

Bonjour, j'ai pas pu comprendre. J'attends votre aide

Posté par
mathafou Moderateur
re : Isométries Planes 01-05-20 à 16:43

je t'ai dessiné le triangle AMM'
parce que on a prouvé que M' est sur le cercle de diamètre [AM] et par conséquent
(théorème de collège deja mentionné plusieurs fois) l'angle   \widehat{AM'M}   est un angle droit

comme on à prouvé dans la question d'avant que C, M, M' sont alignés
cet angle droit s'appelle aussi   \widehat{AM'C}

le même théorème de collège, dans l'autre sens, permet alors de conclure.

...

Posté par
mathafou Moderateur
re : Isométries Planes 01-05-20 à 16:45

si tu as la mémoire qui flanche, le fameux théorème : Triangles rectangles et cercles circonscrits

Posté par
pfff
re : Isométries Planes 01-05-20 à 20:05

Bon je me lance :

d'après 3-a, M' appartient au cercle de diamètre [AM] donc le triangle AMM' est un triangle rectangle  en M' inscrit dans le cercle de diamètre [AM]. De plus comme C, M et M' sont alignés alors ACM' est aussi un triangle rectangle  en M'

[AC] étant un diamètre du cercle circonscrit à ABCD alors ACM' est un triangle rectangle inscrit dans le cercle circonscrit à ABCD ce qui implique M' appartient au cercle circonscrit à ABCD

Posté par
mathafou Moderateur
re : Isométries Planes 01-05-20 à 20:15

bein voila.
impec.

Posté par
pfff
re : Isométries Planes 01-05-20 à 20:26


Merci et bonne fin de journée.

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