Grillée par Lafol  

dis donc, depuis t'a pas chommé

je vien de revenir sur ce forum [sa a parlé depui ke je suis partie]
si on a affaire a des têtes normal que pour eux tout soit facile !!!
c'est pas méchant
pour répondre au truc du brevet des colleges personellement j'ai eu 38/40 en maths alorq que je sortais d'un accident très grave au niveau du crane, et mon neurologue m'avais interdit de le passer..
On peut pas comparé les maths au college et les maths au lycée...
[j'imagine même pas ce que ça donne dans les écoles supérieures...]

Et pour le fait que le bac S est facile, j'y crois pas non plus...
J'ai un ami qui avait 14 de moyenne en terminale S l'année dernière, il a pas eu son bac...
enfin voila ^^

il était absent?
sérieusement, ca me parait bizarre qu'il ait pas eu un problème parce qu'il y a eu 85% de réussite au bac S l'année, dernière, donc si on enlève les  quelques pourcent qui ont été très malade et tout, il y a quand même une grande majorité des élèves en terminale S qui ont eu leurs bac, vu qu'avec 14 de moyenne il devait pas être loin d'être le premier de la classe, ca me parait bizarre
mais bon...

Par contre, 100% de ceux qui ont eu leur bac S ont passé les épreuves !

mdr logique que 100% des éleves qui ont eu leur bac S étaient présents... sinon j'm'inquiéterais!!

Nan il était présent mais a l'épreuve de maths, il s'est fait dessus. résultat: 5/20 !!!

Compte tenu du coef de maths en S, finalement pas très élevé par rapport au total, on doit pouvoir avoir son bac S avec 5/20 en maths, si on a de bonnes notes ailleurs  

je sais pas moi pi etre qu'il ma sortit une excuse pour pas m'avouer que même en s'étant tapé des heure é des heures a réviser il s'était foiré partout!!!

A moins qu'en fait, il m'est menti et que c'était un cancre... je suis pas dans sa classe!!

[Sérieusement, je sais pas ce qu'il a foutu mais il était bien deg..]

Bonsoir

euh? même s'il avait pris la spé maths borneo?



Kuider.

Spé maths : quel coef ?

Tout le 1er groupe d'épreuves : quel coef ?

coe fde spé maths, c'est 9 en S, mais en ES, c'est peut-être 7 ou 8

Bonjour,

Malheureusement, j'ai aussi ce problème.

Notre professeur ne nous donne pas tout le temps des DM notés, mais souvent des "10 exercices à faire pour demain". Quand vous les avez terminé, il se peut que vous ayez fait sept ou huit pages, tout ça juste à la rédaction... Bref, ce devoir vous auras prit dix minutes de réflexion, mais trois heures de rédaction. Quand vous pensez que vous n'allez pas être noté après trois heures de boulot, moi, je me dis que ça m'aidera sûrement pour un DM ou pour un contrôle. Quand j'en vois certains en groupe de 7 ou de 8 essayant de faire les 10 exos (comme je n'ai pas trop de difficultés, je peux largement me permettre de les faire tout seul puis éventuellement aider un ami au téléphone, lui expliquer sans donner la réponse, mais hélas ce n'est pas le cas de tout le monde), ben je me dis qu'ils ne seront pas 7 ou 8 pour le faire, mais tout seul, devant sa copie. Déjà qu'ils ont de pas très bonnes notes à 7 ou 8, alors à 1... Ca devient très difficile pour eux.

Le problème des DM est aussi les parents. Personnellement, j'adore mes parents, mais ma mère n'est pas très douée en maths (sauf en stats) et mon père me gâche tout le plaisir de faire l'exercice (eh oui, j'aime les maths), car quand je lui demande de m'expliquer une consigne, il me fait l'exercice entier.

Enfin, au sujet des DM noté, le problème est que le prof, ne nous encourage pas à les faire en autonomie, mais au contraire, il nous encourage à le faire en petits groupes, à condition que ce ne soit pas rédigé de la même façon, sinon comme manpower : il divise la note par 2, par 3...

A mon avis, les DM devraient être donnés un peu plus souvent, mais la problème réside que peu de personnes dans la classe les font en autonomie, puis éventuellement, expliquer à d'autres personnes sans leur donner la réponse, mais en leur donnant la bonne voie (bref, comme sur l' ).

Bref, à mon avis, les DM sont faits pour apprendre à travailler en toute autonomie, mais malheureusement, c'est plutôt le contraire.

Bonjour,

lucas je pense au contraire que les DM sont un moment où travailler à plusieurs. Ce n'est pas si simple que ça de donner une petite indication pour débloquer un copain ou d'être capable de lui expliquer tout ce qu'on a fait. Moi j'encourage mes élèves à travailler en groupe parce que c'est aussi comme ça que l'on progresse. Ca oblige à mettre de l'ordre dans sa démonstration, le camarade qu n'a pas compris étant bien plus exigent que le prof qui lui lit entre les lignes.

Par contre on est bien d'accord que ça ne suffit pas et qu'il faut travailler, et pas seulement admirer quelqu'un en train de faire des maths

Mariette,

Je ne suis pas professeur - mais élève -, et certes, l'élève veut plus de précisions, veut qu'on lui explique.
Je pense que tu t'y connais mieux que moi. Je pense que expliquer à un copain sans lui donner la réponse ce qu'il doit faire fait progresser l'élève qui dit et l'élève qui écoute. Par contre, travailler à plusieurs, d'accord, mais ça dépend. Personnellement, mes amis ont de grosses difficultés en maths (voir de très grosses car ceux de ma classe stagnent entre le 3 et le 7). Le problème, est que si on travaille en groupe, dans presque tous les cas, ils me demanderont de tout expliquer voir de tout faire sous prétexte que je suis un "intello", que je frôle le 20 à chaque fois. Je ne vois pas comment ils peuvent progresser si je fais tout, que je leur explique, mais qu'ils ne comprennent pas.
Peut-être tes compétences de professeur peuvent m'éclaircir, mais voilà où est le problème principal.

P.S. : je ne crois pas qu'on travaille en groupe de plus de trois personnes...

Certes, l'essaie d'expliquer le mieux possible, mais sans trop dériver, car il faut quand mêmeque la leçon soit comprise pour suivre une explication. Je leur demande si ils ont appris leur leçon, ils me disent oui, puis sont capable de la réciter par coeur (le pire, c'est avec les I, II, etc.). Quand je leur demande si ilsont coimpris, c'est "non". Ok, bon je dois faire comprendre la leçon, je tente, mais quand on a des lacunes sur des bases (par exemple, ils te disent que l'hypoténuse est le côté le plus long). Je leur explique que c'est vrai, mais que par définition, il ne se trouve que dans les triangles rectangles, et c'est le côté opposé de l'angle droit.

Les défintions, aie, aie, aie !

et oui, tu es dans le rôle du prof, et c'est pas toujours drôle, mais bon courage !

Bon, ben je ferai peut-être prof de maths quand je serais grand !

Je vais être franche avec toi....c'est un beau métier

Mais quelle est la signification de ce smiley alors ?

C'est pas rigolo tous les jours, mais c'est vrai de tous les jobs.

le + dur pour un prof de maths je pense que c'est quand les éleves n'arrivent pas a comprendre que t'expliquent 10 000 fois et que t'as toujours un éleve qui a pas compris!!!
ça doit être a s'arraché les cheveux !!!
D'ailleurs beaucoup de prof de maths sont chauves...

pas moi !

En même temps, le plus beau c'est quand un élève qui ne comprend jamais te regarde tout d'un coup et te dis "Madame j'ai compris !" l'air ravi

Un commentaire sur ce qui se passe en faculté : les devoirs maisons sont présents (dans la plupart des cours) mais comme nous avons affaire à des élèves majeurs (sous-entendu ) responsable les devoirs maison sont facultatifs.
On pourrait croire qu'en deuxième année de maths on a des gens intéressés par la matière ...ou au minimum travailleur...
Ben en moyenne si j'ai 20 % de copies rendues dans un amphi c'est beau !
MEME quand je leur dis que des questions du DM seront à l'examen (ce qui est le cas chaque fois) ....et bien qu'il y ait un corrigé....
(évidemment le % de ceux qui ont la moyenne à l'examen n'est pas plus élevé)

re

Les DM's je trouve ça bien car ça nous permet d'extrapoler les cours, et des fois il y a des exos ouverts qui permettent de se creuser les méninges

Kuider.

faut dire qu'à la fac...les 9/10 des bons se sont taillés en prépa...heureusement ils reviennent en 3 ième année (enfin certains)

J'ai un peu la flemme de lire les 3 pages donc je ne sais pas si ce que je vais dire servira à quelque chose ou pas...

Mais pour répondre borneo peut être que votre fils manque curellement d'entrainement? Les exercices du bouquin sont probablement des exercices d'applications. Il faut passer à des exercices plus durs, qui ressemblent davantage à ceux des DS et s'entrainer d'arrache pied.
Pour cela, il existe de nombreux livres avec corrigés (important à condition de jouer le jeux: ne pas regarder les corrigés avant d'avoir sérieusement réfléchi sur les problèmes!) dans le commerce. Ca permet vraiment de jauger le niveau requis au DS.
Il faut faire le maximum (tous ) les exercices, tenter les plus durs également... et étudier les corrections avec sérieux. Ca permet d'apprendre (méthode, rédactio...) Et refaire les exercices, si on a réussi ou pas, quelques temps après!! (il m'arrivait de faire le même exo 3 fois!) Ca permet de bien fixer les choses.

J'étais bon en seconde je n'en ai pas eu besoin, mais en 1ère et Term si je n'avais pas eu 2 ou 3 bouquins dans chaque matière (une dizaine/douzaine d'exo grosso modo) j'aurai coulé à pic! En m'entrainant avant les DS dans mes bouquins, je tapais les 15 mini en S, avec assurance. Car j'avais vu pas mal de situations, d'énoncés etc et je savais me débrouiller, j'avais des réflexes.

Bon courage

Lucas, je suis également dans la même situation que toi mais elle est dûe à notre prof. Disons que c'est un prof fraichement diplomé qui à mon avis, n'a pas choisi de faire prof .
Un jour, je me mets à expliquer à ma copine à côté de moi ce qu'il était entrain de dire car celle-ci a quelques difficultés de compréhension. Il me regarde, l'air incompris, et me fait :"x, si elle veut poser une question elle la pose à moi!".
Je crois qu'il pense que j'essaie de saper son autorité en cours...ce que je ne veux pas.


Alors j'ai trouvé la solution . Je me suis mise à faire des séances de réalisation de DM (il nous en donne beaucoup) durant les heures creuses, pour les volontaires.
On y fait nos dms, en groupe d'une dizaine d'élèves à difficultés. Je ne suis pas du genre à lâcher le morceau facilement, je les force donc à trouver d'eux mêmes. C'est vrai qu'en DS, ils ne m'auront pas à leur côté. Mais je vois également avec eux le cours, en parallèle du DM. Par exemple, lorsque l'on a fait le chapitre des triangles isos/semblables, je leur ai donné à chacun une petite liste de choses à checker à chaque fois que l'on se retrouve en face d'un exo. Par exemple: une liste des théorèmes et définitions utiles dans ce chapitre, des réflexes à faire (vérifier s'il y a angle droit, si la figure donne plus de données que l'énoncé). D'ailleurs, ça leur a été utile: notre prof nous a donné une figure où il fallait prouver qu'une droite était médiatrice. Sans connaître la définition : "l'ensemble des points équidistants à une droite forme la médiatrice de cette droite", c'était impossible à faire! Mais c'était dans ma petite liste perso . Et beaucoup des élèves à qui j'avais donné une photocopie de ma liste et qui l'avaient apprise de bon coeur ont réussi l'exercice.

Egalement, je le fais par désintéressement mais c'est une bonne manière de se faire apprécier lorsque d'office on est arrivé avec l'étiquette "tête d'ampoule". Ce qui fait réellement plaisir, c'est lorsqu'un élève pose des questions plus profondes sur le programme que ce qu'on a fait en cours (j'ai par exemple abordé les notions d'asymptotes horizontales/verticales avec eux, avec un peu de fonctions homographiques à  addition de valeurs absolues au dénominateur, ce qu'ils considéraient avant comme étant une horreur absolue plus qu'une valeur absolue).

Résultat: ça m'a réellement motivée pour les maths, et ceux que j'aide progressent. Ca me console de mon mutisme délibéré en cours (c'est simple, dès que je lève le doigt le prof m'ignore) et me motive malgré tout pour cette matière que je n'affectionnais pas tant que ça avant l'entrée en seconde... J'irai aplanir le quiproquo avec mon prof à la rentrée (si ça se trouve, je me trompe complétement et ne suis que trop sensible, comme d'habitude. Mais bon, je sais reconnaître des piques lorsqu'on m'en lance).
Et pour moi, depuis je rêve de devenir prof de maths, ou prof tout court qu'importe.
Donc Lucas, si j'ai un conseil à te donner c'est de continuer à faire ce que tu fais, même s'il te paraît peu probable qu'ils puissent progresser à plus de dix. Et surtout, ne te laisse pas prendre par le piège du "tout leur montrer", montre toi ferme. J'ai longtemps cru que si je ne leur donnais pas les réponses directement, ils allaient me haïr (ah..le vieux problème du bon qui ne veut ni se faire passer pour un coincé ni être totalement un vendu) mais je me rend compte à présent que c'est totalement faux et puéril. En instaurant dès le début des séances un message clair qui est :" je ne suis pas là pour faire votre job", tu peux arriver à les faire bosser sans pour autant zigouiller leurs chances de progresser.

Merci Nantais44

Effectivement, mon fils manquait d'entraînement, car ses profs ne lui donnaient jamais de travail à la maison, et comme ils ne suivaient pas le livre, on se rendait souvent compte que les exos étaient infaisables.

Entre temps, de l'eau a coulé sous les ponts, car ce  topic a plus de deux ans  

A partir des vacances de février, il a fait presque tous les jours un exo type bac des annales (merci au site de M. Yallouz) et il est passé de 5 de moyenne en maths à 18 à son dernier bac blanc de maths. Au vrai bac, il a eu 15, une note dont il ne rêvait même pas au début de l'année.

Et moi, j'ai passé des heures à lui expliquer les exos, à lui donner des pistes, et à les corriger. En fait, j'étais en disponibilité pour faire un master, et j'ai passé plus de temps à le coacher qu'à faire mon master. Ce que je ne trouve pas normal... Comment font les élèves qui n'ont personne pour les aider ?

Bonjour La-Berlue-hu-hu,

je ne connais pas ton prof, mais en tant que prof une remarque :
je suis ravie qu'un élève explique à un autre, mais pas pendant que je parle. Sinon, ça devient vite le bazar, parce que même si tu as l'impression de parler tout bas, ça se propage vite... J'aurai donc eu la même réaction que ton prof (et je l'ai déjà eu en cours), et je ne prends pas toujours le temps d'expliquer que ce genre de chose c'est très bien en séance de recherche d'exercices, mais c'est malvenu pendant une explication du prof (ou d'un élève au tableau d'ailleurs).

Malheureusement, je trouve qu'il y a vraiment trop peu d'heures de soutien, et je pense qu'elles ne servent pas trop, car le professeur ne peut pas prendre son temps avec tout le monde. Personnellement, je serais pour que de jeunes personnes (c'est plutôt important à mon sens) soit payés dans les lycés et collèges afin de faire de vrais cours de soutien en tout petit groupe (5 pas plus) qui seraient payés par l'état. Ces personnes seraient essentiellement des étudiants (peut-être pas de sup/spé, déjà qu'ils n'ont pas trop de temps) qui voudraient gagner un peu d'argent... Puis si possible en une matière en particulier, et des personnes qui puissent maîtriser les matières, bien-sûr, qui ne feraient qu'une, deux ou trois matières.

Vi Mariette, c'est la raison pour laquelle je n'ai pas émis de jugement négatif envers mon prof. C'était juste pour expliquer pourquoi je suis mal vis à vis de mon prof. (Et j'en endosse la responsabilité, j'irai d'ailleurs lui parler à la rentrée)

Lucas, tu proposes quelquechose que je pense être intéressant, mais un peu utopique:comment être sûr que ces jeunes personnes sont qualifiées?
Et l'Etat ne paierait jamais .

Je pense qu'un niveau de spé suffirait largement pour aider des terminales, non ? Car c'est quand mêmeplus qu'un DEUG maths, et peut-être plus qu'une licence maths...

Personnellement, monprof me demande de temps en temps d'expliquer le cours avec des mots que les adultes n'emploient pas trop, mais je n'aime pas trop ça, car je le faisais à presque tous les cours. Même lui dire "c'est vous qui avez le CAPES, pas moi, non" n'a pas suffi l'année dernière.Mais il y avait tellement le bazar...

Des "jeunes personnes" donnant des cours de soutien, ça existe déjà !

Cela s'appelle des assistants pédagogiques. Mais tous les collèges et lycées n'en n'ont pas ...

Bonjour La-Berlue-hu-hu

que ton prof soit ancien ou nouveau, cela n'a aucun rapport avec le fait qu'il ne veut pas que tu parles avec ton voisin pendant qu'elle parle, même si c'est pour expliquer qqch du cours ...

Et je ne vois pas pourquoi tu dis qu'il est fraichement diplomé et donc qu'il n'a pas choisi d'être prof.
Sache que pour être prof, il faut passer un concours, qui est difficile, et on passe ce concours en étant volontaire.
Ne t'en fais pas sur la motivation des jeunes profs, ils ont envie de faire ce boulot, c'est suffisemment difficile d'y être.
Par contre, il est vrai que ce n'est pas évident au début ...

Bonjour (en particulier jamo),

Je pense qu'expliquer la leçon à son voisin pendant que le professeur parle n'est pas un problème au collège (même si c'est très malpoli), car le professeur dicte, et redit.
Après, au lycée, je pense (mais je ne préfère pas trop m'avancer) que les cours se basent essentiellement sur une prise de note active. Seules les définitions sont à écrire entièrement. Là, expliquer la leçon à son voisin peut être fatal, car le temps qu'il comprenne, on peut avoir perdu une bonne partie du cours, et ainsi ne plus comprendre ce qui est dit...

Après, si ce n'est pas trop demandé, tu es professeur dans un collège, un lycée ou dans le superieur ?

Je suis en lycée.

Il est vrai qu'expliquer un cours à un autrs élève est toujours intéressant pour les 2.

Mais si cela empeche d'écouter le prof qui parle, ce n'est pas une bonne chose.

Et dans tous les cas, si le prof ne veut pas, alors c'est mal !

Moi je pense qu'il faudrait arrêter de coller des matières exotiques, mettre des heures supplémentaires en maths et physique, et faire des classes plus petites (15/20 éléves).
Et à mon avis, faire des classes de niveau, ca ne serait pas un mal... bien que bcp soit contre.

Pour le soutien, comme disait lucas951, c'est une bonne idée. Les étudiants de maths sup/spé n'ont pas le tps, mais ceux d'école d'ingé l'ont. D'ailleurs, j'en connais bcp qui donne des cours à des lycéens.

Faire des classes de niveau serait très bien. Tout ce que je sais, c'est que dans la meilleure classe, il y aurait une grosse pression et une grosse guerre pour savoir "qui est le meilleur des meilleurs ?". Je peux vous assurer qu'on ferait que travailler...

Après, faut arrêter les classes de 35 élèves, mais faire des classes de 20/25 élèves (je vois bien des classes de 15/20 élèves, mais vu le nombre de professeurs qu'il faudrait, remarque qu'il n'y aurait plus de chômage chez les professeurs et qu'ils se sentiraient sûrement mieux), mais bon.

Après, le sport ne devrait pas être noté, la musique et les arts plastiques seraient appris au collège, mais pas pour dessiner, ni jouer d'un instrument, mais pour avoir de la culture artistique et musicale...

Pour moi, voilà les réformes qui devraient être faites pour l'Education Nationle.

Je ne me rappelle pas d'une pression énorme au collège, ni même en lycée. Après, je sais qu'elle existait un peu, mais comme tu dis, ça poussait a bosser, et à se battre pour avoir 19,5 au lieu de 19 du copain. Ca se faisait sans animosité en tout cas.
Ca eviterai en tt cas de trainer des "boulets" qui n'en ont rien à cirer de Pythagore, qui foutent un peu la zone, et qui n'ont qu'une hâte: se tirer du bahut pour apprendre un boulot qui leur plait.(boulanger, maçon.......).

Je suis ok avec la culture musical et artistique, mais ca bouffe du temps. Ce que l'on fait en dessin est... nul (), faire de la flûte et chanter beuurk! Pour le sport, c'est vital pour l'organisme.

Apprendre à jouer d'un instrument fait partie de l'éducation musicale

Après, c'est vrai que la flûte au bout d'un moment... mais bon, pour se payer les autres instruments...

Skops

Je pensais plus à l'histoire de la musique, les différents instruments (cordes pincées, frappées etc)... plutot que jouer dans un truc de plastique affreux et chanter des chansons.

le DM peut aider les élèves et le prof aussi,mais tout dépend du choix du sujet !et cela dépend aussi du niveau de classe: par exemple on peut propôser des problemes de construction en géométrie (manipulation du matériel) pour les classes du collége ! et quelque soit le sujet proposé la façon de corriger peut aussi pousser les élèves à  comprendre (au moins) chez les autres.                                                                      Au sujet de la méthode,comme vs le savez ,on peu connaitre par coeur les définitions et propriétés sans savoir résoudre les problèmes et exercices !En évitant ,surtout dans les colléges et lycées des cours magistr.. et dogmatiques ;et en faisant habituer ses élèves à bien voir leur prof réstreindre son ROLE à la pose des questions du genre :qu'est-ce qu'on demande ? qu'est-ce que cela veut dire ?quelles sont les differents aspects que cela peut prendre ?quelle hypothese répond à cet aspect ?......Tout en accompagnant la formulation et la rédaction de l'élève par des questions pour les autres ;du genre:est-ce que cela est vrai ? pourquoi ? quelle déft ou propté ? la donnée d'un point et d'une droite dans le texte d'un exercice peut nous inciter à penser à la pllele à cette dte par ce point;ou à la pérpd à celle-ci par ce point u à ......etc    .Donc tout dépend  cheres amis(es) du prof et de sa méthode et de son savoir faire et SVP sachez que c à vs que reviend la délicate tache de rendre l'élève motivé et de lui apprendre que les maths ce n'est surtout pas les formules et des choses abstraites mais un savoir faire,une maniére de traiter differente sujets et surtout etre capable de DISTINGUER LE VRAI DU FAUX .

Bonjour

C'est sûr c'est mieux de travailler avec de très bons élèves et moins fatiguant pour un prof, mais n'empêche je répète "Je n'aime pas les classes élististes" !

Coucou,

ce soir, je rends définitivement mon tablier de mère abusive qui fait faire des maths à son fiston

Mon "élève préféré" a passé cet après-midi la dernière épreuve de maths de sa carrière, à savoir son CCF de BTS. Quand je suis arrivée sur l'île en 2005, il me restait de mes études supérieures un petit niveau de seconde, et encore. Là, j'en suis revenue à la loi normale, Student, Poisson, Khi² et intervalles de confiance, et je crois que j'ai fini par comprendre des notions qui étaient restées assez nébuleuses pour moi, à l'époque de mes études.

Donc maintenant, je vais pouvoir faire des maths pour mon plaisir... en attendant, dans pas mal d'années, que je mette la casquette de la mamie abusive qui fait faire des maths à ses petits enfants  

bonsoir borneo
rassure nous : tu vas continuer d'aider des élèves non préférés sur l'île ?