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Niveau énigmes
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Jamais le même

Posté par
Imod
21-08-22 à 12:56

Bonjour à tous

Un problème avec une solution simple qui n'a rien de parachutée  

On considère quatre triangles rectangles identiques que l'on peut couper en deux via la hauteur issue de l'angle droit . On peut ensuite disséquer à volonté chacun des nouveaux triangles en suivant la même procédure .

Est-il possible d'obtenir ainsi des triangles tous distincts ???

Amusez-vous bien

Imod

Posté par
verdurin
re : Jamais le même 21-08-22 à 17:08

Bonsoir,
si le triangle de départ est isocèle c'est évidement impossible.

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À plus.

Posté par
Imod
re : Jamais le même 21-08-22 à 18:36

Une petite indication : aucun calcul nécessaire .

Imod

Posté par
Imod
re : Jamais le même 22-08-22 à 18:52

J'ai donné un indice pour vous éviter des calculs fastidieux ( qui peuvent aboutir si on se débrouille bien ) .  Il y a de toutes façons une somme infini , une récurrence ou ... une descente infinie .

On part de quatre ( gros ) triangles rectangles identiques .

Imod  

Posté par
ty59847
re : Jamais le même 22-08-22 à 23:30

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Posté par
Imod
re : Jamais le même 23-08-22 à 11:18

Le problème est loin d'être aussi simple

Imod

Posté par
ty59847
re : Jamais le même 23-08-22 à 11:59

Pourquoi ce ne serait pas aussi simple ?
Evidemment, je considère que le triangle initial n'est pas isocèle, sinon il n'y a pas de solution.

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Posté par
Imod
re : Jamais le même 23-08-22 à 12:27

Je suis d'accord avec ton découpage mais il reste un quatrième triangle qui a la même taille que le premier .

On remarquera que la taille des triangles est parfaitement définie par G^mP^n , m+n correspondant au nombre de découpes .

Imod

Posté par
carpediem
re : Jamais le même 23-08-22 à 13:14

salut

Imod : je ne comprends pas pourquoi il reste un triangle identique ?

j'avais regardé hier soir mais pas eu d'idée ... puis ce matin le déclic est venu ... mais j'ai eu la même idée que ty59847

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un arbre (fini il me semble) permet de bien schématiser la situation ...

Posté par
Imod
re : Jamais le même 23-08-22 à 18:12

Désolé Carpediem mais ça ne convient pas , je reprends avec les notations de Ty59847:

Départ :

1-1-1-1 .

Première étape :

1 - G - G - G - P - P - P .

Deuxième étape :

1 - G - P - GG - GG - GP - GP - GP - GP - PP - PP .

Et après je ne vois pas comment tu t'en sors .

En fait il faut faire attention que GGP=GPG=PGG ...

Imod

Posté par
Imod
re : Jamais le même 23-08-22 à 18:34

Une illustration pour ma dernière remarque :

Jamais le même

Imod

Posté par
ty59847
re : Jamais le même 23-08-22 à 19:21

Y-a-t-il une solution qui permet d'avoir des triangles tous différents (c'était la question initiale)
Réponse : Oui    (pour l'instant.)

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Posté par
Imod
re : Jamais le même 23-08-22 à 19:35

Je te comprends , on tombe très vite dans un puits sans fond

Ton codage est assez malin , on part de 4 triangles 1-1-1-1 et si on arrive à montrer que tout découpage passe forcément par quatre triangles X-X-X-X plus petits on a fini .

Il n'y a pas besoin d'aller très loin dans les découpages

Imod

Posté par
carpediem
re : Jamais le même 23-08-22 à 20:19

ha oui merci Imod

je n'avais pas pensé qu'un triangle G après découpe donnerait un même triangle qu'un triangle P après découpe !!

Posté par
Imod
re : Jamais le même 25-08-22 à 17:06

Pour conclure puisque tout a été dit ou presque :

Au départ on a quatre triangles identiques : 1 - 1 - 1 - 1 .

Comme on ne veut pas de triangles identiques , il faut en couper 3 en deux .

On arrive à : 1 - G - G - G - P - P - P .

Comme on a deux triplets de triangles identiques , il faut alors couper deux G en 2 et deux P en deux .

On arrive à : 1- G - P - GP - GP - GP - GP  .

On a à nouveau 4 triangles identiques : GP - GP - GP - GP  .

On va donc devoir recommencer les découpages avec le quatuor  : GP - GP - GP - GP  .

Imod



  

Posté par
Imod
re : Jamais le même 25-08-22 à 17:40

Pour la dernière liste il manque quatre morceaux mais la conclusion est la même : 1 - G - P - GG - GG - GP - GP - GP - GP - PP - PP .

Imod



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