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JFF : Chasse-lettres îlien CLÎ_1 
Bonjour,
L'énigme JFF: Chasse lettres 
JFF: Chasse lettres :*: d'infophile m'a inspirée celle-ci et j'en remercie Kévin.
La salle du conseil des sages de l'île contient toutes les énigmes passées et futures de l'île et son accès est réglementé par la saisie d'un code secret à 6 lettres. T_P et Océane gèrent ce code et le changent régulièrement, comme tout mot de passe qui se respecte (1).
Tous les mois, un nouveau code est fourni aux mathîliens rouges devant pénétrer dans cette salle pour délibérer sur la nature des énigmes soumises à votre sagacité ainsi que pour analyser les réponses fournies; dernièrement, les réunions étaient d'ailleurs très régulières et animées...
Le code d'accès est fourni sous forme de chasse-lettres dont le principe est rappelé ci-dessous (2) :
- Le but consiste à trouver le mot final de 6 lettres, appelé code, à l'aide de mots candidats et d'indices associés,
- Tous les mots candidats sont composés de 6 lettres, dont, au moins, une lettre commune avec le code,
- L'indice est composé de deux chiffres correspondant aux nombres de lettres bien et mal placées dans le code.
- Dans le cas de deux lettres identiques dans le candidat, par exemple, candidat = ENIGME :
* si le code=EXACTE comprend deux "E" aux mêmes places que le candidat, l'indice du candidat est : 2 - 0,
* si le code=ARETES comprend deux "E" à des places différentes de celles du candidat, l'indice du candidat est : 0 - 2,
* si le code=ABAQUE ne comprend qu'un "E" et qu'un des deux "E" du candidat est bien placé, l'indice du candidat est : 1 - 1.
T_P et Océane ont généré le Chasse-Lettres Îlien (CLÎ, qui est la clé d'accès) ci-dessous.
Quels sont tous les codes possibles permettant, aux rouges, d'accéder à la salle des énigmes ?
Océane, qui aime bien avoir un moyen mnémotechnique, essaie, quelque fois, d'avoir le nom d'un mathîlien comme code d'accès. Est-ce le cas, ici ?
Bonne réflexion et, si vous le pouvez, répondez en "blanqué" (3) !
Philoux
(1) un mot de passe doit en effet être changé régulièrement; il ne doit pas, en toute rigueur, signifier un mot facile à trouver (votre prénom ou celui d'un de vos proches...) et doit être composé d'au moins 6 caractères, dont au moins un chiffre et un caractère particulier du type : *, +...
Le respect de cette consigne vous évitera de vous faire "craquer" facilement le mot de passe protégeant l'accès à vos données personnelles.
(2) si vous parvenez à clarifier/simplifier le principe du chasse-lettres fourni ci-dessus, voire ajouter des consignes supplémentaires, n'hésitez pas à m'en faire part.
(3) le blanqué consiste à écrire votre réponse en lettres blanches sur un fond blanc; ainsi, il n'est pas possible de lire, "par erreur", la réponse proposée.
Pour ce faire, referez-vous aux différents échanges îliens sur le sujet ou suivez la consigne minimale suivante :
- écrivez votre réponse courte (sur 1 ligne) en évitant les accents et le latex,
- faites précéder votre réponse du préfixe : \rm \white
- sélectionnez le couple préfixe-message (inverse video) et appliquez-y la balise LaTeX,
- IMPERATIVEMENT avant de poster, lancer une prévisualisation pour vérifier que votre blanqué est correct; ce manquement à cette vérification montrerait, au mieux, votre négligence, au pire, votre volonté délibérée de poster en clair...
- assurez-vous que le dernier post visible, avant l'envoi du vôtre, est sur fond bleu, ainsi le vôtre sera sur fond blanc. Si ce n'est pas le cas, envoyez un post "bidon" (post pour passer le bleu) permettant de "consommer" la zone bleue dans laquelle il ne faut pas stationner; en cas de forte activité sur le post, le risque est qu'un autre mathîlien vienne vous chiper cette zone blanche...
(4) Que kiko21 me pardonne l'approximation de son pseudo : 21 ayant pour initiales DU (Deux Un), son pseudo est devenu KIKODU; en revanche, j'ai fait mon possible pour que l'indice soit 2-1
Enfin, last but not least, la grille :
Bonjour,
merci pour ce nouveau JFF
Il me semble qu'il y a une erreur dans l'énoncé:
"* si le code=ABAQUE ne comprend qu'un "E" et qu'un des deux "E" du candidat est bien placé, l'indice du candidat est : 1 - 1."
il n'y a pas deux E dans ce mot donc 1 - 1 n'est pas adapté
N.B.: avec AVERSE ça donne 1 - 1
Sinon je n'ai rien compris
P.S. : c'est plus dur que le premier mot (x²+y²=R²), non ?
Salut céline
Sinon je n'ai rien compris
il me semble que tu confonds "code" et "candidat", sauf erreur...
Philoux
Je passe le bleu pour celui qui voudrait répondre en blanqué
Bonjour Philoux, je relis, dsl
ton PS était-il relatif à la JFF de Kévin ?
En effet, d'autant plus que j'ai cru comprendre que des GM y allaient, aussi, à l'intuition (salut minkus )
En prenant un/des code(s) non nécessairement explicite(s), j'oblige alors à poursuivre la réflexion...jusqu'au bout 
Bonne réflexion !
Philoux
un bleu pour rien, pour éviter les katastrof !
Philoux
J'insiste... en explicitant plus les propos
"* si le code=ABAQUE ne comprend qu'un "E" et qu'un des deux "E" du candidat (CENTRE) est bien placé, l'indice du candidat (CENTRE) est : 1 - 0."
Le premier chiffre correspond aux lettres justes et bien placées (ici le dernier E)
Le deuxième chiffre correspond aux lettres justes mais mal placées (ici il n'y a pas d'autre lettre juste -pas même le 2ème E donc JE donne un zéro).
C'est bien la règle ?
...pas celle décrite dans le post de kévin que j'ai mis en lien.
j'ai repris son libellé en essayant de l'expliciter : peut-être que ma tentative d'explicitation échoue et qu'elle te complique plus qu'elle ne t'aide...
je t'incite à lire l'explication de kévin si elle te sied mieux
Philoux
Salut masterfab
Peut-être y en a-t-il d'autres ?
Philoux
en tous les cas avec mon apréciation des règles ça marche !! mais bon ceci reste subjectif
duralex sed lex !
subjectif ? j'aurais aimé déductif...
Philoux
Ok je ne jouais pas avec la bonne règle.
Celle-ci est vicieuse car pour un 0-2 il peut s'agir d'une lettre doublée mal placée ou de deux lettres différentes elles aussi mal placées!
Je vais réfléchir avec votre règle si j'y arrive
bonjour stephm
AURELB donnerait 0 2, non ?
Philoux
Je vais réfléchir avec votre règle si j'y arrive
Ce n'est pas MA règle céline... mais, a priori, LA règle (mais je peux/kévin itou, me tromper) ...
Philoux
lol j'avais pas vu ca alors je vais la refaire et je poste la réponse que j'ai trouvée ( si j en trouve ) cet aprem
PS: y a au moins des lettres de juste? ou meme pas?
Stephmo 
Bonjour,
>Celinenounours
C'est la regle qui m'a pose le plus de probleme aussi au depart, je pensais comme toi que pour ENIGME le code devrait etre 1-0 et non 1-1 dans le cas ou le code est ABAQUE. Mais j'ai fini par comprendre : le premier 1 est pour le E bien place et le deuxieme 1 est pour le E mal place meme s'il n'y a qu'un E dans la solution.
D'ailleurs, si tu regardes la demo fourni par Philoux dans l'autre JFF, il utilise cela a plusieurs reprises pour montrer qu'une double lettre n'est pas presente comme le M et le S de SOMMES car il n'y a qu'un seul 1 dans le code.
En revanche je ne sais plus quelle etait la regle appliquee par Mastermind mais je crois qu'il agissait autrement en ne codant qu'un seul "E".
minkus
salutatous
en effet, je crois que la règle du mastermind est différente.
Par contre, la règle de kevin est facilement modélisable par excel : c'est comme cela que j'ai pu concevoir et vérifier l'énoncé avant de poster.
En revanche, je n'ai pas implémenté la fonction inverse qui permet de résoudre le chasse-lettre...
Philoux
j'y avais pensé aussi , mais KI est très différent de SU...
Philoux
PS: y a au moins des lettres de juste? ou meme pas?
tu tiens vraiment à ce que je te réponde ? par mail alors, pour ne pas aider les GM (c'est pour cela qu'il ne faut pas parler de la JFF en cours )
Philoux
> minkus
bien vu, et d'actualité, en plus...
Philoux
t'as pas de mail, sthephmo !
envoie-moi un mail (regarde mon profil, le droit surtout ) et je te répond...
Philoux
masterfab : Au fait philou, faut il faire un pseudo de l'ile
si Océane y est parvenue ? je ne sais pas : faut lui demander ...
Philoux
Par ailleurs, vous n'avez tous proposé qu' UNE soluce;
il est demandé, s'il y en a plusieurs, de les fournir toutes...
Mais peut-être n'y en a-t-il qu'une ? va savoir !
Philoux
Oha yo gozaimasu*,
J'ai les oreilles qui sifflent ce matin : parlerait-on de moi ?
Minkus a raison, ça va me plaire car j'aime bien le SuDoKu.
(Mon préféré est l'hexadécimal 16x16).
J'aime bien aussi le mastermind...
Ari-gatou** Philoux d'avoir pensé à moi, tu as mis dans le mille !!
Sayou nara***, KiKoDu
* bonjour ** Merci *** Au revoir
Ce probleme est bcp plus difficile que celui de Kevin car il n'y a aucun candidat code 1-0. Ce type de codage aide enormement.
Ca y est, j'ai au moins trouve une solution, mais je pense qu'il y en a d'autres.
Voila ma premiere solution
J'ai verifie et ca marche, enfin je crois.
minkus
...il y a encore 12 solutions du type avec la derniere lettre a prendre au choix parmi
.
La question est
minkus
Et enfin, si je ne m'abuse Philoux...
N'hésites pas, abuse...
Philoux
Je te laisse le soin de vérifier, minkus
Philoux
Ce probleme est bcp plus difficile que celui de Kevin car il n'y a aucun candidat code 1-0.
fallait bien que je justifie les 2 étoiles !
Philoux
A cause de ca, je n'ai pas pu faire uniquement du deductif (comme dans les Sudokus simples) mais aussi quelques hypotheses.
As-tu une demo entierement deductive ?
Je t'envoie mon raisonnement par mail, tu pourras le comparer avec le tien. Il est un peu long pour le mettre en blanque ici.
As-tu une demo entierement deductive ?
Le pb, quand tu concois des énigmes, est qu'il est qqfois très difficile de se mettre dans la peau de celui qui les cherche.
C'est pour cette raison que, quelque fois, mes énigmes ne sont pas abouties et subsiste des zones d'ombre ou des énoncés incomplets.
l'autre façon, est de solliciter un beta-testeur ( un salut particulier à un GM émérite à qui j'ai fait connaître l'île ) pour valider tout ça; malheureusement, j'en fatigue plusieurs dans mon entourage et ça ne les amuse plus de plancher, voire sécher (smiley provoc' )
j'attends d'avoir plus de réponse pour ne pas déflorer le sujet...
Philoux
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