Salut Estelle. Je viens de parcourir ton énigme en diagonale, et je compte bien chercher la (une) réponse. Je ne sais pas si ça peut servir, mais peux-tu me dire si Moomin est une fille ou un garçon ?

Salut Borneo

C'est une fille.

Estelle

Arf, je croyais que c'était un gars

SKops

Merci. Les autres, je les connais.

Je précise au cas où :

Fractal : garçon
Moomin : fille
Skops : garçon (quoique on n'est pas sûr...)
Sticky : fille
Benoît : garçon
Stella : fille

Estelle

Tu n'es pas sûr

Skops

Sur Internet, on n'est jamais sûr de rien

Je ne dis pas le contraire pour ce qui me connaisse seulement à travers mon pseduo mais pour ceux qui me connaisse en réalité, ils savent

Skops

Coucou Estelle

Bon, je cherche....

Fractal

Skops -> Que de fautes....

Estelle ->

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Je trouve finalement que Fractal et Stella mentent et que c'est Sticky qui a le stylo rouge.

Salut Fractal

Je ne dis rien pour l'instant.

Estelle

Oulà,
Ca parait plus dur que Tweedledee et Tweedledum
Je m'y mets aprés le Français

Sticky

Salut Sticky



Bonnes révisions.

Estelle

Bonsoir Estelle et tous les autres

Je confirme : je suis une fille

Je vais essayer ton enigme mais elle me parait bien difficile...
Salut

Moomin

Moi aussi, je vais chercher... du moins tant qu'il n'y a pas d'énigme officielle.

Bonsoir tout le monde

Je passe le bleu...

Alors, voici ma proposition :

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Fractal et Benoit disent la verite

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Stella Sticky Skops et Moomin (moi ) sont des menteurs

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Benoit a le stylo rouge

Salut Estelle. Ne donne pas trop vite la solution... il y a plein de gens surbookés qui ont envie de faire ton énigme

moomin ->

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Comment est-ce que Fractal (moi^^) pourrait dire la vérité, vu que j'affirme que je mens. Cela ne peut pas être vrai. D'ailleurs dans ce cas, ce n'est pas Benoit qui aurait le stylo rouge mais moi même.

Bonjour Fractal

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tu dis la vérité car si tu mens comme tu l'affirmes tu n'as donc pas le stylo rouge

Bonjour moomin

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Dans ce cas cela voudrait dire que le "je mens" ne s'applique qu'à la première proposition et non à l'ensemble des deux.
Oui, on pourrait l'interpréter comme ca mais il me semble quand même que ca devrait s'appliquer à l'ensemble des deux propositions.
Attendons qu'Estelle soit revenue pour avoir son avis.

Tu as peut-etre raison... Attendons
Au fait, au classement des énigmes officielles,je te suis de près.Attention,attention

Bonne après-midi
Moomin

Bonjour à tous,

Citation :
posté par : borneo :
Salut Estelle. Ne donne pas trop vite la solution... il y a plein de gens surbookés qui ont envie de faire ton énigme

Salut Estelle

C'est bien ce que je pensais, en fait Moomin avait compris que la phrase "je mens" ne s'appliquait qu'à "j'ai le stylo rouge" et non pas à "j'ai le stylo rouge et je mens".

Fractal

Sinon, merci beaucoup pour l'énigme, elle m'a bien fait réfléchir (à supposer que j'aie juste bien sûr )

Fractal

Oui, Fractal, j'avais bien compris qu'elle avait compris ça.

Estelle

il y a beaucoup de procrastination en ce moment sur le forum. (Merci à Puisea pour le mot )

Estelle

Oui, et j'en connais au moins un qui ferait mieux d'aller bosser son français

Fractal

[HS] C'est quand les oraux ? (Je sais que tu me l'as déjà dit, mais j'ai oublié ) [/HS]

Estelle

[HS] Le 26 juin à partir de 8h00. [/HS]

Fractal

Estelle, si tu es impatiente, tu peux poster la solution. J'ai imprimé l'énigme, mais je crois que je ne pourrai me concentrer qu'après jeudi 22 juin à 9h30. C'est le 1er jour des oraux, "on" espère tomber sur la 1e page de la liste, et pas sur les textes complémentaires

^{C'est pas pour vous faire peur, mais quand j'ai passé mon oral de français, le prof m'a choisi un texte qui n'était pas sur la liste. Il a simplement pioché dans une de mes oeuvres complètes}

Je suppose que les filles sont Moomin, Sticky et Stella (B, D ou F)?
Je recopie l'énoncé ici pour éviter un mal de tête à remonter.
A:J'ai R et je mens.   B:J'ai R ou non selon que C ment ou non.
C:J'ai R ou B dit la vérité.   D:J'ai R ou A dit la vérité.
E:J'ai R ou F ment.      F:E ou moi a R et C ment.

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A ment nécessairement et n'a donc pas R. D a R si et seulement si elle est véridique.
B n'a pas R : d'après sa déclaration, elle serait opposée à C sur le plan de la véracité et selon la déclaration de C, elle serait identique; donc B n'a pas R et les phrases de B et de C sont de même nature.
B
premier cas : aucune fille ne ment : impossible B
deuxième cas : les trois filles mentent. C ment comme B, F ment, qui finit d'éliminer toutes les possibilités de propriétaire de R.
troisième cas : seule B ment. R appartient à D (C mentant, F dit la vérité de toute façon).
quatrième cas : seule D ment. B, C et F disent la vérité et d'après F, R peut appartenir aussi bien à elle qu'à E
cinquième cas : seule F ment. R appartient à D.
sixième cas : seule B dit la vérité. C dit la vérité. La première partie de F, menteuse, peut être vraie : indétermination entre C, E, F.
septième cas : seule D dit la vérité. Elle a R.
huitième cas : seule F dit la vérité. R peut appartenir à elle ou à E.

Je suppose que les filles sont Moomin, Sticky et Stella (B, D ou F)?
Je recopie l'énoncé ici pour éviter un mal de tête à remonter.
A:J'ai R et je mens.   B:J'ai R ou non selon que C ment ou non.
C:J'ai R ou B dit la vérité.   D:J'ai R ou A dit la vérité.
E:J'ai R ou F ment.      F:E ou moi a R et C ment.

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A ment nécessairement et n'a donc pas R. D a R si et seulement si elle est véridique.
B n'a pas R : d'après sa déclaration, elle serait opposée à C sur le plan de la véracité et selon la déclaration de C, elle serait identique; donc B n'a pas R et les phrases de B et de C sont de même nature.
B et F ne peuvent être véridiques toutes deux : C disant la vérité, F mentirait
premier cas : les trois filles mentent. C ment comme B, F ment, qui finit d'éliminer toutes les possibilités de propriétaire de R.
deuxième cas : seule B ment. R appartient à D (C mentant, F dit la vérité de toute façon).
troisième cas : seule F ment. R appartient à D.
quatrième cas : seule B dit la vérité. C dit la vérité. La première partie de F, menteuse, peut être vraie : indétermination entre C, E, F.
cinquième cas : seule D dit la vérité. Elle a R.
sixième cas : seule F dit la vérité. R peut appartenir à elle ou à E.
On voit qu'avec trois filles menteuses ou aucune, il y a impossibilité.
Avec deux filles menteuses, il y a indétermination.
Quand on sait qu'il n'y a qu'une menteuse, la certitude est : D (Sticky) possède le rouge, ce qui n'est pas étonnant avec un prénom pareil.

Salut Estelle,

J'ai cherhcé un peu dans le train ce matin et voici ce que je trouve. Je n'ai pas eu le temps d'envisager toutes les possibilites restantes.

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Tout d'abord il est évident que Fractal ment et on en déduit qu'il a un crayon bleu.

Supposons alors que les 3 filles disent la vérité.

Dans ce cas, Sticky a le stylo rouge car "Fractal dit la vérité" est faux mais elle ne ment pas. Mais alors Stella ment en disant qu'elle n'a pas un crayon de la meme couleur que Benoit puisqu'ils ont tous les deux un bleu, étant donné que Sticky a le rouge.

On a donc une contradiction. Conclusion : Au moins une des trois filles ment.

Supposons maintenant que les 3 filles mentent.

Alors Sticky n'a pas le stylo rouge et Benoit dit la vérité (car Stella ment). Concernant Skops, comme Moomin ment,  on a deux solutions : soit il a le stylo rouge soit il ment.

S'il a le stylo rouge alors il dit la vérité mais alors Moomin dit aussi la vérité car sa première phrase est vraie (par supposition fausse) et la 2e aussi car elle a un stylo bleu. On a donc une contradiction ici.

Si Skops ment alors il a un stylo bleu et comme Moomin ment elle a aussi un stylo bleu car sa premiere phrase doit etre fausse. Mais alors ni Fractal, ni Skops, ni Moomin, ni Sticky n'ont le stylo rouge : c'est donc Stella ou Benoit. Mais vu que "Skops ment" est vrai, Stella devrait avoir le meme stylo que benoit et cela amene une contradiction.

Conclusion : Il est impossible que les 3 filles mentent.

Au passage, j'ai remarqué que la solution "Skops a le stylo rouge et les menteurs sont Fractal, Sticky et Stella" n'amene aucune contradiction a priori. Il semble donc que ce soit la bonne réponse et que savoir qu"une seule fille ment permet de la trouver. Je vais chercher un peu plus pour le prouver

Coucou tout le monde

Estelle, je suis désolée mais je n'ai pas eu le temps de plancher à nouveau sur ton enigme et là je pars en vacances pour 15 jours.
A moins de trouver un PC, je regarderais donc la solution à mon retour.

Moomin

Bonjour à tous,

Borneo :

Ca y est je pense avoir "casser" la suite du probleme, je poste le raisonnement des que je peux (c'est un peu long) mais je mets deja ma reponse :

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Je trouve 3 solutions possibles. Dans deux des trois, 2 filles mentent et dans l'autre 1 fille seulement ment. J'en deduis que ce dernier cas est la reponse. C'est donc Sticky qui a le stylo rouge et les menteurs sont Fractal et Stella

Bonjour,

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Bon, alors, j'ai pas la réponse mais enfin bon, j'arrive à:
Benoit : Vérité, bleu
Stella : Mensonge, bleu
Skops : Vérité, sais pas
Fractal : Ment, bleu
Moomin et Sticky : on sait pas

Si moomin dit la vérité, elle a un stylo bleu
Si moomin ment , elle a le rouge
Si je mens, j'ai un bleu
Si je dis la vérité j'ai un rouge
En gros lol, je m'embrouille à fond

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Deja Fractal ne peut pas dire la vérité parce qu'il dit qu'il ment (c'est le ET qui me fait dire ca : P) donc, il ment et donc il a pas le stylo :
Fractal ment, sans stylo >>> (1)

Bon maintenant on s'attaque à moi, eh eh je parle de Fractal :
Bon alors, si je dis la vérité :
Comme fractal ment, j'ai le stylo rouge : D  >>> (2)
Si je mens :
Fractal ment et je n'ai pas le stylo  >>> (3)

Bon Skops …
Skops : J'ai votre stylo rouge, ou Moomin dit la vérité, ou les deux…
Vrai :
Soit il a le stylo soit moomin dit la vérité soit les deux
Faux :
Il n'a pas le stylo et moomin ment


Moomin : J'ai votre stylo rouge si Skops ment, et un stylo bleu s'il dit la vérité…
Vrai : ca voudrait dire que si « Soit il a le stylo soit moomin dit la vérité soit les deux » alors il a le stylo rouge, et si « Il n'a pas le stylo et moomin ment » il a un bleu
Dans ce cas il a le stylo rouge

Ment :
Skops ment mais je n'ai pas le rouge soit skops dit la vérité mais je n'ai pas le bleu

Bon Benoit :

Benoît : J'ai votre stylo rouge, ou Stella ment…
Vrai : soit il a le stylo rouge soit stella ment
Ment : il n'a pas le stylo et stella ne ment pas


Stella : Mon stylo n'est pas de la même couleur que celui de Benoît et Skops ment !
Vrai : les deux propositions sont vraies
Ment : son stylo est de la mme couleur que benoît c'est-à-dire bleu et skops dit la vérité

Et la… yen a partout et je m'embrouille

Bon alors va aller à l'envers 
Supposons que Stella mente :
 Benoit a un stylo bleu et stella ment  donc Benoit dit Vrai
 Skops dit la vérité donc : Soit il a le stylo soit moomin dit la vérité soit les deux
 Comme Skops dit vrai la moomin peut soit avoir un rouge soit un bleu
 on sait que fractal ment et n'a pas le stylo rouge
 moi j'ai peut être le stylo rouge et peut-être pas 

Donc il y a déjà plusieurs possibilités la je pense…
Benoit : Vérité, bleu
Stella : Mensonge, bleu
Skops : Vérité, sais pas
Fractal : Ment, bleu
Moomin et Sticky : on sait pas

Mentent Fractal, Stella. Disent la Vérité Benoît et Skops
Maintenant … Bon, on va supposer que je dise la vérité 
Ah bah non, ça voudrait dire que j'ai le stylo, trop facile : D
Bon euh moomin dit la vérité : Dans ce cas il a le stylo bleu 
Arf… Une pagaiiieee :p


Sticky

Bonjour Sticky,
Est-ce que tu as tenu compte de ça ?

Citation :

 Cliquez pour afficher

L'avocat de Mr X s'approche alors du juge...
"Mme le juge ! C'est trop difficile ! Dites-lui au moins combien d'élèves mentent !
- La seule aide que je lui accorde est : si je lui disais combien de filles mentent, il pourrait être certain de récupérer son stylo !

Bah ca m'aidait pas

Sticky

Salut à tous,

Si si ,Sticky, ça t'aide

_{Alors cet oral ?}

Estelle

Petit rappel : Moomin est une fille

Estelle

Bonjour

J'attends la réponse de Borneo (quoique qu'il y a plein d'énigmes officielles, mais si j'ai bien compté, tu as déjà répondu à 5 d'entre elles, non, borneo ?), et je posterai la solution.

Estelle

Bonjour,

La solution :

Fractal : ment et a un stylo bleu.

Moomin : dit la vérité et a un stylo bleu.

Skops : dit la vérité et a un stylo bleu.

Sticky : dit la vérité et a le stylo rouge.

Benoît : dit la vérité et a un stylo bleu.

Stella : ment et a un stylo bleu.

Le nombre de filles qui mentent servent à trancher entre les 3 cas possibles : 2 cas avec 2 filles menteuses et un cas avec une seule fille menteuse.

Je n'ai pas rédigé de correction, certains posts détaillent bien tout . Sauf si besoin est.

Estelle

Comme dit Bornéo :  Yesssssssss !!!

Lol

Minkus, logicien de l'île, l'as-tu trouvé difficile ? Personnelement, j'ai mis un certain temps à trouver .

Estelle

"logicien de l'ile"

Tout à fait et vous allez maintenant m'appeler Godel-Minkus. Je l'ai trouvé assez difficile en tout cas pour "prouver" sans aucun doute possible en vérifiant toutes les éventualités. Le plus dur était de faire les bonnes suppositions.