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JFF : L Âne Rouge **

Posté par philoux (invité) 23-01-06 à 10:46

Bonjour,

Un p'tit casse-tête classique, connu par certains (salut minkus), en guise de JFF.

Le but, comme le jeu de taquin, est de déplacer des pièces en les faisant glisser verticalement et horizontalement lorsque l'espace libre est suffisant.
Aucune pièce ne peut pivoter ou en chevaucher une autre.

Un enclos rectangulaire 4x5 comprend 10 pièces :
- l'Âne Rouge 2x2 situé en haut de l'enclos,
- quatre pièces rectangulaires verticales 1x2,
- une pièce rectangulaire horizontale 2x1,
- quatre pièces carrées 1x1.

L'Âne Rouge doit passer de la bordure haute à celle basse ( pour les p'tits malins, retourner l'enclos ne répond pas à la consigne ).

Est-il possible de libérer l'Âne Rouge ?

Combien de déplacements d'une case seront nécessaires ?

Bonne réflexion !

Philoux

JFF : L Âne Rouge

Posté par philoux (invité)re : JFF : L Âne Rouge ** 23-01-06 à 11:16

Re

Un p'tit malin m'a fait remarquer qu'il suffisait de faire sortir les 9 autres pièces par la "sortie" et c'en était fini

Je n'y avais pas pensé...

Bien entendu, aucune pièce ne peut sortir de l'enclos; si celui-ci n'est représenté qu'avec l'Âne Rouge en position "libéré", c'est pour ne pas vous donner d'indice : les 9 autres pièces sont bien dans l'enclos...

Bonne réflexion !

Philoux

Posté par
Pookette Correcteur
re : JFF : L Âne Rouge ** 23-01-06 à 11:17

salut philoux,

je n'y arrive pas !!

j'ai même fait des découpages

Pookette

Posté par
Pookette Correcteur
re : JFF : L Âne Rouge ** 23-01-06 à 11:17

ça c'était une remarque très intéressante, je n'y avais pas pensé

Pookette

Posté par philoux (invité)re : JFF : L Âne Rouge ** 23-01-06 à 11:21

Salut Pookette

Je t'assure que c'est réalisable !

Le mieux est évidemment d'avoir le jeu dans les mains, car avec du carton, on ne voit pas bien les limites de l'enclos...

Pour ma part, je crois me souvenir de plus d'une centaine de "déplacements" (1 pièce - 1 case) : Y'a peut-être mieux !

Philoux

Posté par
Pookette Correcteur
re : JFF : L Âne Rouge ** 23-01-06 à 11:23

oui j'ai fait mes petits découpages, c'est atelier travaux-pratiques ce matin ...

100 déplacements ! je ne sais pas si j'aurai la patience d'aller jusque là

Pookette

Posté par philoux (invité)re : JFF : L Âne Rouge ** 23-01-06 à 11:28

Un ami qui voyage m'a dit que dans certains pays de l'est, c'est en particulier ce type de casse-tête qui fait office de sélection de jeunes surdoués.

Il m'avait d'ailleurs dit (mais c'est à vérifier...) que ce casse-tête serait d'origine de ces pays (Hongrie - Pologne ?) et qu'il s'appelait "Klotsky" ou quelquechose comme celà.

Si d'aucuns sont férus/amateurs de ce type de puzzles, qu'ils n'hésitent pas à compléter/infirmer/confirmer : je suis curieux...

Philoux

Posté par ptitjean (invité)re : JFF : L Âne Rouge ** 23-01-06 à 13:24

je ne sais pas d'où cela vient mais je me souviens bien d'un jeu gameboy (heu désolé pour la pub ) appelé Klotsky sur lequel j'ai passé beaucoup d'heures de trajet en voiture quand j'étais plus jeune (il y a environ 15 ans)

Le nom du jeu n'est donc peut etre pas un hasard !!

Posté par philoux (invité)re : JFF : L Âne Rouge ** 23-01-06 à 13:37

Salut ptitjean

était-ce un jeu/casse-tête similaire à celui-ci ?

Tu jouais en conduisant ?

Philoux

Posté par ptitjean (invité)re : JFF : L Âne Rouge ** 23-01-06 à 14:03

salut,

oui tout a fait, c'est le même jeu.

En faisan remarcher ma mémoire, le jeu Klotski était sur PC
vla un lien pour une version PC à télécharger

Y'avait plusieurs niveaux de difficultés, le but étant de sortir le bloc rouge

Sur ma gameboy, c'était un jeu un peu équivalent où j'avais un petit bonhomme qui poussait des blocs pour amener un bloc rouge qui détruisait un mur. On pouvait alors passer une porte derrière pour atteindre le niveau suivant...

J'avais 10 ans, la gameboy c'était pour passer le temps durant les 10h de voyage avant d'arriver en vacances et aussi pour chambrer le ptit frère et finir par se battre De grands souvenirs, sniff je suis ému

Posté par philoux (invité)re : JFF : L Âne Rouge ** 23-01-06 à 14:16

hé ptijean

Je suis aller sur ton lien : effectivement, c'est un Âne Rouge mais plutôt rose pastel, alors

Au lieu d'avoir des 3 rectangles (2 verticaux et un horizontal), on y trouve des carrés faciles à déplacer...

Mais, pour s'entraîner, ça peut suffire.

Philoux

(Si T_P pouvait me permettre de poster une image attachée de plus de 40kO, car j'ai peur qu'avec les >100 déplacements, mon gif animé ne dépasse la barre fatidique...)

Posté par
Tom_Pascal Webmaster
re : JFF : L Âne Rouge ** 23-01-06 à 14:21

philoux > envoie la moi par mail car d'ici (du travail), je ne peux pas t'autoriser à dépasser les 40ko, mais je peux poster pour toi...

Posté par philoux (invité)re : JFF : L Âne Rouge ** 23-01-06 à 14:23

Ok : je le fais ce soir et te l'envoie demain...

goupi1 et Youpi n'ont pas encore planché dessus : je ne veux pas leur gâcher leur plaisir (ainsi qu'à minkus et d'autres d'ailleurs)

Philoux

Posté par goupi1 (invité)L Âne Rouge 23-01-06 à 14:40

Bonjour,
j'ai commencé à chercher mais n'ai pas trouvé. J'ai une variante où les 4 petits carrés sont alignés devant le grand carré (les 3 rectangles sont donc avancés d'un cran). La solution dans ce cas exige plus de 80 coups !
PS : J'ai posté la solution de "Libérez-moi rapidement".

Posté par philoux (invité)re : JFF : L Âne Rouge ** 23-01-06 à 14:50

Merci goupi1 pour le PS

Je tenterai de réaliser un gif animé à partir de ta soluce que T_P postera sur ce fil.

Philoux

Posté par
Youpi
re : JFF : L Âne Rouge ** 23-01-06 à 19:13

ça y est je viens d'y arriver avec le petit executable fourni par petitjean.
J'ai pas mal tatonner pour y arriver du coup j'ai 855 déplacements ! (en revenant plein de fois sur les mêmes positions)
pas franchement optimisée comme solution .
Evidement il y a moyen de faire beaucoup moins. Mais une fois de plus la difficulté revient à déterminer un minimum.
Tout ce que je peux dire pour le moment sur ce minimum c'est qu'il est nettement inférieur à 855

Posté par
Tom_Pascal Webmaster
re : JFF : L Âne Rouge ** 23-01-06 à 22:48

philoux > Tu peux désormais poster (temporairement) des images sans limitation de poids (enfin, sois tout de même raisonnable )

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
re : JFF : L Âne Rouge ** 24-01-06 à 00:26

Salut tout le monde,

Moi je l'ai le jeu en bois et je l'ai apporte au college pour mes eleves au club "Echecs et Maths" (ca ne s'invente pas) mais la semaine derniere j'ai vu qu'il manquait des pieces (les p'tits cons !). En plus ils preferent tous jouer au Stratego. Le jeu est vendu avec une serie de 8 cartes qui comportent 5 a 6 exercices de difficulte croissante car ce n'est pas tjs l'ane rouge qu'il faut sortir. Qd j'ai achete le jeu, le vendeur m'a dit que pour les exercices les plus difficiles, il fallait en effet environ 100 coups.

Si ca se trouve je l'ai deja reussi celui-la mais comme je ne note pas les parties que je fais alors...

minkus

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
re : JFF : L Âne Rouge ** 24-01-06 à 00:28

Je crois que Philoux va bientot avoir son etoile de membre privilegie, il a deja des passe-droit

Posté par philoux (invité)re : JFF : L Âne Rouge ** 24-01-06 à 09:26


Je crois que Philoux va bientot avoir son etoile de membre privilegie, il a deja des passe-droit


Salut minkus

C'est bien parce que tu avais mis un sourillard à la fin de ta phrase que je ne la prendrai pas au premier degré... Sinon, j'étais prêt à envoyer le gif animé plus volumineux à T_P pour qu'il le poste lui-même
(Comme je l'ai déjà dit, je n'aime pas trop les privilèges, avec ou sans étoile (jaune)...)

Etant donné que cette JFF semble en intéresser quelques-uns, je ne posterai pas illico la soluce à laquelle j'étais parvenue. Si d'aucuns ont un algo qui assure le nombre minimal de coups, qu'ils n'hésitent pas à le poster.

Philoux

Posté par philoux (invité)re : JFF : L Âne Rouge ** 24-01-06 à 09:34

philoux > Tu peux désormais poster (temporairement) des images sans limitation de poids (enfin, sois tout de même raisonnable

Merci T_P : je n'en abuserai point...

Philoux

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
re : JFF : L Âne Rouge ** 24-01-06 à 11:27

Hello Philoux

(Comme je l'ai déjà dit, je n'aime pas trop les privilèges, avec ou sans étoile (jaune)...)

C'est bien ce que j'avais cru comprendre, étant donné qu'avec plus de 10 000 messages tu n'étais toujours pas devenu correcteur de l'île.

En fait je m'étais plus posé de l'accord sur "des passe-droit" et après consultation (le bon côté d'être prof c'est qu'on contoie des profs de français, de SVT, d'anglais...) j'avais bon, il n'y a pas de "s".

minkus

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
re : JFF : L Âne Rouge ** 24-01-06 à 11:28

posé LA QUESTION

Posté par philoux (invité)re : JFF : L Âne Rouge ** 24-01-06 à 11:47

bonjour minkus

ma référence me laisse entendre que l'on doit écrire : des passe-droits

quid ?

Philoux

Posté par
borneo
re : JFF : L Âne Rouge ** 24-01-06 à 12:52

Bonjour
Je crois que c'est un passe-droits, des passe-droits

Posté par philoux (invité)re : JFF : L Âne Rouge ** 24-01-06 à 13:02

salut borneo

tjs selon ma référence :

Un passe-droit - Des passe-droits

A suivre...

Philoux

JFF : L Âne Rouge

Posté par
borneo
re : JFF : L Âne Rouge ** 24-01-06 à 13:30

Je l'ai trouvé dans un article sur la réforme de l'orthographe...

d'ailleurs ils ont aussi réformé l'écriture des nombres en lettres : on peut mettre des tirets partout

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
re : JFF : L Âne Rouge ** 24-01-06 à 23:34

Rebonjour,

Merci a Philoux et Borneo pour les infos.

Ce qui etait clair pour moi c'est d'une part qu'il n'y avait pas d'"S" a "passe" puisque c'est une forme verbale et d'autre part que s'il y en avait un a "droit" alors je l'aurais mis au singulier aussi comme l'indique Borneo. Ma source (qui va m'entendre jeudi ) m'a dit qu'on outrepassait un seul droit et donc que ca ne prenait pas d'"S".

Selon le dico de Philoux, on ne peut pas faire la difference entre une faveur sur un seul droit (comme dans le cas de Philoux le droit de poster des images de plus de 40ko) ou une faveur sur plusieurs droits. J'imagine que dans ces cas la on doit parler de plusieurs passes.

Ceci etant dit, il est interessant de noter que le sens "vieilli" est quasiment oppose au sens actuel. (En tout cas au niveau du point de vue.) Bizarre bizarre.


d'ailleurs ils ont aussi réformé l'écriture des nombres en lettres : on peut mettre des tirets partout

En effet Borneo, je l'ai vu aussi en preparant mon cours de 6e cette annee. Sauf que je l'ai trouve apres le cours donc trop tard pour cette generation.

minkus

Posté par getchar (invité)ane rouge 25-01-06 à 00:39

c'est un leu sous Linux appele Gnotski que j'ai reussi apres 74 coups!

Posté par getchar (invité)re : JFF : L Âne Rouge ** 25-01-06 à 00:40

c'est un jeu sous Linux appele Gnotski que j'ai reussi apres 74 coups!



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