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Niveau énigmes
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Jo chez les Rigolo-Tristes

Posté par
Imod
26-10-19 à 19:35

Bonjour à tous

Un "petit" casse-tête dans la veine de ceux de Smullyan dans ses livres « Le livre qui rend fou » et « Ca y est je suis fou » .

A coup sûr tout le monde connait Lucky Luke et les Dalton mais peut-être un peu moins les Rigolus et les Tristus . Les Rigolus ( toujours rouges ) s'amusaient d'un rien et les tristus ( toujours bleus ) passaient leur temps à pleurnicher et à râler . Ici on dira que les Rigolus disent toujours la vérité et que les Tristus mentent systématiquement . Jo Dalton croise deux de ces personnages , comme il est daltonien ( elle vient de loin celle-là ) , il ne peut donc pas les reconnaître . Mais Jo est malin ( il aussi très méchant mais c'est sans intérêt ici ) , il pose une question à l'un des deux individus , lequel doit obligatoirement répondre et avec un seul mot . A la suite à cette réponse Jo devine aisément le caractère ( et/ou la couleur ) des deux personnages .

Mais quelle est donc cette question ?

Attention le problème est terriblement piégé et on peut se perdre très vite dans un abîme sans fin mensonge/vérité …

PS : Inutile de blanker ( INTERDIT ) , chacun pourra ainsi proposer et critiquer sans contrainte .
PPS : Le problème ne figure pas dans les livres de Smullyan mais J'ai une solution ( quasi-sûre ) .
PPPS : Et surtout , amusez-vous bien

Imod  

Posté par
littleguy
re : Jo chez les Rigolo-Tristes 26-10-19 à 21:23

Bonjour Imod

Il me semble avoir déjà rencontré quelque chose d'analogue mais je ne rappelle pas quoi exactement.

Question à A : Si je demande à B s'il est rouge que me répondra-t-il ?
- Si  B est rouge alors B répondrait  oui à cette question et alors A qui est bleu et ment répond donc non.
- Si B est bleu alors il répondrait oui à la question et donc A qui ne ment pas répond donc oui.

Donc prendre le contre-pied de la réponse donnée par A.

Je ne sais pas si j'ai été bien clair.

Posté par
Yzz
re : Jo chez les Rigolo-Tristes 26-10-19 à 21:25

Salut littleguy  

Ta réponse suppose qu'il y a un rouge et un bleu, ce qui n'est pas évident...

Posté par
Imod
re : Jo chez les Rigolo-Tristes 26-10-19 à 22:18

Bonsoir à tous les deux

En effet , une seule question et un mot de réponse pour caractériser les deux personnages dont on ne connait rien : la mission semble impossible .

Une seule certitude les Rigolus disent toujours la vérité et les Tristus mentent tout le temps .

Imod

Posté par
littleguy
re : Jo chez les Rigolo-Tristes 27-10-19 à 08:07

Oui Yzz, voilà ce que c'est de faire appel à de vagues souvenirs ; on lit ce qu'on imagine et pas ce qui est écrit. Comme les élèves devant un énoncé qui leur rappelle vaguement quelque chose !

Posté par
matheuxmatou
re : Jo chez les Rigolo-Tristes 27-10-19 à 10:39

littleguy
à ce sujet et bien que cela ne soit pas en rapport avec l'énigme posée, je raconté souvent cette histoire à mes élèves qui voyaient dans l'énoncé une donnée non formulée :

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Posté par
matheuxmatou
re : Jo chez les Rigolo-Tristes 27-10-19 à 10:40

* je racontais

Posté par
LittleFox
re : Jo chez les Rigolo-Tristes 27-10-19 à 10:54

@matheuxmatou
Il y a de la lumière qui vient par la fenêtre (ou par la porte).

Posté par
Imod
re : Jo chez les Rigolo-Tristes 27-10-19 à 11:19

Il peut aussi s'agir d'un interrupteur à intensité progressive . Mais attention aucun texte ne dit tout , il faut au moins que le contexte soit clair et que toutes les données utiles soient exposées  ( dans la mesure du possible ) .

Imod  

Posté par
Yzz
re : Jo chez les Rigolo-Tristes 27-10-19 à 12:08

matheuxmatou a éteint la lampe à 14h30 (plein jour). Il a ensuite disposé d'environ 3 ou 4h pour regagner son lit avant que la nuit tombe...

Posté par
matheuxmatou
re : Jo chez les Rigolo-Tristes 27-10-19 à 18:34

Imod c'est vrai maintenant qu'il y ça ... mais j'ai plus d'élèves

Posté par
trapangle
re : Jo chez les Rigolo-Tristes 28-10-19 à 09:40

Bonjour,

Comme il y a quatre cas à différencier, la question ne peut pas être une question oui/non, on ne pourrait différencier que deux cas (la réponse doit être en un mot).
Maintenant, que signifie "mentir" quand on répond à une question à plus de deux réponses ? Je suppose "donner n'importe quelle autre réponse que la bonne"...

Je propose : "Si vous êtes tous les deux rouges, réponds-moi A. Si tu es rouge et l'autre est bleu, réponds-moi B. Si vous êtes bleus tous deux, réponds-moi autre chose que C. Si tu es bleu et l'autre rouge, réponds-moi autre chose que D. Que me réponds-tu ?"

Posté par
Imod
re : Jo chez les Rigolo-Tristes 28-10-19 à 10:56

Pour moi ça colle et c'est assez proche de la solution que j'avais . L'obligation de mentir est parfois aussi contraignante que celle de dire la vérité

Bravo

Imod

Posté par
dpi
re : Jo chez les Rigolo-Tristes 28-10-19 à 14:20

Bonjour,

Sans voir les réponses....
Parti le week end ,j'avais l'intention de faire poser la question suivante:
"Êtes-vous vert ?"
Si il y a deux Rigolus il s'entendra répondre deux  "non ".
Si il y a un Rigolus et un Tristus  ,il y aura un "non" pour Rigolus et un "oui" pour
le menteur Tristus.
Si il y a deux Tristus il entendra deux " oui".
Maintenant ,je vais voir les réponses....

Posté par
Imod
re : Jo chez les Rigolo-Tristes 29-10-19 à 11:20

@Dpi : il faut poser une seule question à un seul des personnages .

Imod



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