Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau 3 *
Partager :

La grille effacée.***

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
03-06-05 à 09:23

Une grille carrée de n cases de coté est remplie de telle manière que chaque ligne, chaque colonne et les 2 diagonales comportent toutes les nombres de 1 à n.

Une telle grille avec n = 4 est donnée en exemple au dessus du dessin.
-----
Je possédais une grille avec n = 7, mais certains nombres se sont effacés et ce qui en reste est représenté sur le bas du dessin.

La première ligne de cette grille représentait la combinaison de mon super cadenas à combinaison de 7 chiffres.

Pouvez-vous m'aider en me donnant la combinaison de mon cadenas ?

Si plusieurs combinaisons sont possibles, indiquez les toutes.
-----

Bonne chance à tous.  



La grille effacée.

Posté par Darkmath (invité)re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 10:16

gagnévoila (et je n ai qu une seule solution)



La grille effacée.

Posté par Nathfred (invité)re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 10:42

gagnéOn a trouvé une seule combinaison : 1673245

Posté par Severus (invité)re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 11:28

Hello JP,

Je vais pouvoir t'aider à retrouver le code de ton cadenas:

1 6 7 3 2 4 5

* image externe expirée *

Severus

Posté par kyrandia (invité)re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 11:38

gagnéBonjour,

Je trouve une seule combinaison pour le cadenas : 1673245

Très chouette énigme, merci !!!

Posté par Razibuszouzou (invité)re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 11:45

gagnéJe ne vais pas détailler tout mon raisonnement, mais voici le début :

Pour commencer, il est aisé de remplir la 3ème ligne : il y a 4 chiffres déjà en place. Ne manquent que le 4, le 6 et le 7. Or le 6 et le 7 sont déjà sur la diagonale dans le sens /, seul le 4 peut donc être en E3. Le 6 ne peut être en D3 car il y en a déjà un en D4. La seule disposition possible est donc :
7 en D3, 4 en E3 et 6 en F3.

Pour la première colonne, ne manquent que le 1 et le 6. Or le 6 ne peut être en A1 car il est déjà sur la diagonale qui part de A1. On a donc forcément 1 en A1 et 6 en A6.

Pour la diagonale dans le sens /, le 5 ne peut être qu'en A7, le 3 qu'en F2, et par conséquent le 1 en B6 et le 2 en C5.

Sur la quatrième ligne, l'examen des colonnes déjà remplies nous montre que le 1 est forcément en C4, et donc le 5 en B4.
Sur la seconde ligne le 5 est forcément en D2.
Sur l'autre diagonale, le 2 est forcément en G7.

Etc... En procédant ainsi de proche en proche et en éliminant les hypothèses qui conduisent à des impasses, on obtient en définitive la seule solution possible (voir tableau ci-joint).

La combinaison du cadenas est 1673245


La grille effacée.

Posté par philoux (invité)re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 12:31

gagnéBonjour,

Je ne trouve qu'une seule solution : 1673245

Philoux

Méthode pour ceux qui demandent : analyser prioritairement les cases qui ont le plus de conditions c'est-à-dire celles situées sur les diagonales.
Des exclusions rapides d'interdiction des choix potentiels permet d'éliminer des npliés de solutions.

Merci pour l'énigme,

Philoux

Posté par chrystelou (invité)re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 13:00

Je trouve deux combinaisons possibles :
3$\red 1 6 4 3 7 2 5
3$\red 1 6 7 3 2 4 5

J'ai préféré cette enigme à la première, avec les echecs (même si je me suis trompée) !

Posté par
Nofutur2
re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 13:01

gagnéSans informatique.. mais avec une suite de déductions trop longues à détailler, on ne trouve qu'une seule solution :
> 1 6 7 3 2 4 5
> 2 4 6 5 1 3 7
> 3 2 5 7 4 6 1
> 4 5 1 6 7 2 3
> 5 7 2 4 3 1 6
> 6 1 3 2 5 7 4
> 7 3 4 1 6 5 2


La combinaison du cadenas est donc : 1 6 7 3 2 4 5

Posté par deep blue (invité)re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 13:24

gagnéLa réponse ci-dessous.
La combinaison magique est donc : 1 6 7 3 2 4 5

La grille effacée.

Posté par
enzo
re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 13:30

gagnéSalut,

Je trouve qu'une seule solution:

1 6 7 3 2 4 5

Merci!

Posté par
paulo
re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 13:56

gagnébonjour,

je ne vois qu'une reponse car tous les eparts avec la premiere colonne de gauche puis l'avant derniére ligne ne donnent qu'une possibilité.

le resultat de la premiére ligne representant la combinaison du cadenas est:      1673245

merci

a plus tard pour le resultat

Posté par
borneo
re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 14:50

gagné1 6 7 3 2 4 5

Merci excel
pas d'autre solution.

Posté par
infophile
re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 18:36

gagnéBonjour

Bien qu'il y est de l'orage, je viens poster ma réponse :

J'organise les chiffres de cette façon:

1-6-7-3-2-4-5
2-4-6-5-1-3-7
3-2-5-7-4-6-1
4-5-1-6-7-2-3
5-7-2-4-3-1-6
6-1-3-2-5-7-4
7-3-4-1-6-5-2

L'unique combinaise (enfin je crois) du cadenas est: \red \fbox{\fbox{1673245}}

Et aussi en image:

Voila Merci pour l'enigme J-P

Kevin


Si c'est une de tes conception, alors je te dis chapeau

La grille effacée.

Posté par
franz
re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 18:40

gagnéUne seule possibilité :
        \fbox {\red \Large 1673245}

Posté par
manpower
re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 19:14

gagnéBonsoir,

Je trouve en moins de 10 minutes une unique solution (sans jamais avoir le choix). Les trois étoiles me semblent bien surévaluée pour cette énigme qui semble plus difficile qu'elle ne l'est en réalité.
Le détail s'avèrerais bien plus long que la résolution. L'idée : on complète la première colonne, puis on s'intéresse aux diagonales et tout va très vite...

La combinaison demandée (unique) est : 3$ \red \rm 1673245
(ce qui sera certainement plus pratique pour la correction, n'est-ce pas J-P ? )
Merci pour l'énigme.

En image, la grille complètée :

La grille effacée.

Posté par daniel12345 (invité)re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 19:21




     1 seule combinaison : 1  6  7  3  2  4  5


Posté par
etienne
re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 19:40

gagnéBonjour,

Le code est 1673245 (au cas où l'image ne passe pas ).

Et voila la grille :


La grille effacée.

Posté par soizic (invité)re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 19:44

alors le code est
1673245
les six autres lignes sont
2465137
3257461
4516723
5724316
6132574
7341652
a priori je me suis pas trompées dans la recopie des mon schéma, je le met quand même au cas où ...

Posté par
bigufo
re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 20:48

gagnéje ne trouve que cette combinaison 1673245.
je crois que cette énigme a volé deux étoiles à l'énigme de clemclem, sinon je crois que je l'ai sousestimé un peu et merci quand même.

Posté par wiat (invité)re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 22:22

Voilà, je trouve une solution unique : 1-6-7-3-2-4-5
Mais de 2 choses l'une, où je me suis trompé, ou l'énigme ne mérite pas ces 3 étoiles... (ce qui est bizard pour une énigme de JP, voilà pq je penche vers la première solution.

Posté par papanoel (invité)re : La grille effacée.*** 03-06-05 à 22:59

gagnéla combinaison est 1673245

Posté par
Lopez
re : La grille effacée.*** 04-06-05 à 01:35

gagnéune seule combinaison : 1 6 7 3 2 4 5

et la grille correspondante

| 1 | 6 | 7 | 3 | 2 | 4 | 5 |
| 2 | 4 | 6 | 5 | 1 | 3 | 7 |
| 3 | 2 | 5 | 7 | 4 | 6 | 1 |
| 4 | 5 | 1 | 6 | 7 | 2 | 3 |
| 5 | 7 | 2 | 4 | 3 | 1 | 6 |
| 6 | 1 | 3 | 2 | 5 | 7 | 4 |
| 7 | 3 | 4 | 1 | 6 | 5 | 2 |

Posté par chokri (invité)re : La grille effacée.*** 04-06-05 à 09:50

gagnéune  seule réponse:
1 6 7 3 2 4 5
2 4 6 5 1 3 7
3 2 5 7 4 6 1
4 5 1 6 7 2 3
5 7 2 4 3 1 6
6 1 3 2 5 7 4
7 3 4 1 6 5 2

Posté par mat1205 (invité)Réponse 04-06-05 à 12:52

gagnéSalut,
la combinaison de ton cadenas est : 1673245
a PLUS
Mat1205

Posté par Daplein (invité)Réponse au challenge de la grille effacée 04-06-05 à 14:57

perducode du cadenas : 1 6 3 4 7 2 5si j'ai bien compris l'énoncé...

Posté par conquerant (invité)re : La grille effacée.*** 04-06-05 à 15:18

perduJe n'ai trouvé qu'une seule solution (en fait je n'en n'ai pas cherché d'autres lol), la voici :

1  7  6   3  2  4  5

2  4  7  5  1  3  6
3  2  5  7  4  6  1
4  5  1  6  7  2  3
5  7  2  4  3  1  6
6  1  3  2  5  7  4  
7  3  4  1  6  5  2

Posté par
1 Schumi 1
re : La grille effacée.*** 05-06-05 à 09:42

gagnéJ'ai trouvé le code suivant:

1673245

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 09:31

Enigme clôturée.

La solution attendue était: 1673245





Posté par philoux (invité)re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 09:38

gagnéMerci J-P

Une question, qui correspond à la remarque d'infophile :

Comment fais-tu pour concevoir ce type d'énigmes (si c'est toi qui l'a conçue) : par tâtonnement ou y a-t-il une méthode/un outil ?

A lire attentivement les réponses, je comprends mieux ta remarque finale de l'énigme du bijou...

Philoux

Posté par
lyonnais
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 11:51

je suis aussi curieux de savoir comment tu fais pour élaborer des énigmes telles que celle-ci ...

Serait-ce indiscret de te demander de dévoiler ton secret ?

lyonnais

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 12:23

Salut lyonnais

Tu m'as déjà posé cette question, j'y avais répondu ici: Multiplication tronquée.


Posté par
lyonnais
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 13:05

oui, je le savais ça J-P et merci pour le rappel.

Mais je voulais savoir pour celle-ci si c'est toi qui l'avait inventé ou si tu t'es inspirée d'autres énigmes ...

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 13:35

Celle-là est inspirée d'un des championnats organisés par la fédération française des mathématiques dont j'ai dèjà parlé.

Elle doit se retrouver sur le net comme la plupart des questions des championnats passés, cependant, dans la toute grande majorité des cas, les solutions de ces problèmes ne sont pas disponibles sur le net et donc cela n'aide guère d'en connaître la source.



Posté par
lyonnais
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 13:40

ok, merci pour cette réponse clair net et précise comme a ton habitude

@+ sur l'

Posté par
infophile
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 13:44

gagnéMoi j'ai bien aimé cette enigme (vu que je l'ai réussie ), mais je ne pense pas qu'elle méritait 3 étoiles (sinon je ne l'aurait certainement pas réussie), il suffisait d'être organisé et méthodique pour aboutir à la solution. Aucune réflexion n'est demandée.
Maintenant pour la conception, ca doit vraiment être baleze...
Dire que je galère deja à faire un chasse-lettre

Merci pour l'enigme
Kevin

Posté par philoux (invité)re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 13:47

gagné

Tu vas te faire tuer, infophile !

Lis l'énoncé du bijou... jusqu'au bout !

Philoux

Posté par
infophile
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 13:49

gagnéEuh...j'ai encore fait une gaffe ?

Eh bien peut-être que J-P considère que l'enigme devrait être noté moins que 4 étoiles, mais en tout cas une chose estsure : je n'y arrive pas, donc pour moi le nombre d'étoiles est justifié !

Salut philoux

Posté par philoux (invité)re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 13:54

gagnéSalut Kevin,

L'ennui, s'il y a trop de remarques de ce type, c'est qu'il n'y ait plus d'étoiles du tout !

Ce n'est qu'une indication, à chacun de tenter de résoudre l'énigme avec son bagage, intuition...

Ces étoiles peuvent être subjectives.

Je comprends mieux le refus à ma requête, il y a qque temps, d'une icône AVEC/SANS programmation : ce serait encore plus prise de tête !

Bonne journée,

Philoux

Posté par
infophile
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 13:57

gagné>>borneo

Comment as-tu fait pour te servir d'excel ?

Posté par
infophile
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 14:00

gagné>>philoux

C'est vrai tu as raison, et puis tout le monde n'a pas la même approche de la difficulté. Comme le disait bigufo, l'enigme de clemclem aurait mérité peut-être plus (à mon sens) et celle-ci un peu moins. Mais encore une fois ce n'est qu'un avis personnel, et ce n'est pas très important dans la mesure où de toute façon on cherche (parfois en vain comme pour celle du bijou ). Je m'excuse de ma remarque inutile

Et puis de toute façon je n'ai pas à me plaindre, je l'ai réussie

Kevin


J'ai hate de connaitre la réponse du bijou

Posté par
infophile
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 14:02

gagné>>Oui c'est vrai la remarque de J-P à propos de l'enigme du bijou est pertinente .

Posté par
borneo
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 17:47

gagnéInfophile, je me sers d'excel comme d'une ardoise magique, ça évite de faire des brouillons. Je me sers de codes couleurs pour ce qui est sûr, ou juste une hypothèse, etc... je me sars aussi des sommes de lignes, colonnes et diagonales qui doivent être toutes identiques. Mais c'est moi qui raisonne, bien sûr.

Posté par
infophile
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 18:10

gagnéJe ne connais pas les codes couleurs...

Mais oui pas bête pour la somme des lignes etc

J'ai une enigme du même type que je vais soumettre au conseil des sages

Posté par
pisur2
merci excel! 06-06-05 à 20:24

1673245

Posté par
lyonnais
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 20:38

>> pisur2

je vois que tu es nouveau/nouvelle sur ce site .

Tu devrais donc allez lire la FAQ du forum concernant les énigmes :
\Longrightarrow [lien]

Pour résumer, tu ne peux répondre qu'aux énigmes en cours, sinon ça n'a pas d'intérêt puisque tu vois les réponses des autres. En voici un exemple :
\Longrightarrow Le bijou.

@+

Posté par
infophile
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 20:38

gagné>>Bonjour pisur2

Vous devriez consulter la FAQ de la rubrique enigme !

En effet lorsqu'une enigme est cloturée, c'est à dire que les réponses des autres membres sont accessibles, rien ne sert de poster, sauf si on considère cela en hors concours.

En revanche il reste deux enigmes en ligne qui ne sont pas encore clôturée

Bonne chance

Posté par
infophile
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 20:39

gagné

Comme tu le disais, on se tien toujours en ce qui concerne le temps de réponse

Grillé

Posté par
lyonnais
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 20:40

lol -> ça c'est jouer à 2 ou 3 secondes près

cette fois-ci en ma faveur, mais ça peut tourner !

Allez, bonne soiré

Posté par
infophile
re : La grille effacée.*** 06-06-05 à 20:53

gagnéBonne soirée à toi aussi

Challenge (énigme mathématique) terminé .
Nombre de participations : 0
:)0,00 %0,00 %:(
0 0

Temps de réponse moyen : 11:29:24.
Répondre à ce sujet

Seuls les membres peuvent poster sur le forum !

Vous devez être connecté pour poster :

Connexion / Inscription Poster un nouveau sujet
Une question ?
Besoin d'aide ?
(Gratuit)
Un modérateur est susceptible de supprimer toute contribution qui ne serait pas en relation avec le thème de discussion abordé, la ligne éditoriale du site, ou qui serait contraire à la loi.


Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !