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La programmation au lycée

Posté par
Kernelpanic
25-09-18 à 21:16

Bonsoir,

en lisant quelques topics section Lycée (et même collège pour certains...), je me rends compte que l'on introduit la notion de programmation de plus en plus tôt aux "jeunes".
Assez enthousiaste à cette idée (j'aurais aimé que l'on m'apprenne dès le lycée), il y a quand même une question que je me pose...

Pourquoi introduire du calcul sur ordinateur avec des langages comme Python et continuer l'enseignement d'algorithme sur calculatrice ?

Déjà que c'est ennuyeux (même chiant pour parler franchement) de programmer sur des calculatrices, la complexité des algorithmes est de plus très limité.  On a besoin d'apprendre l'algorithmie, je suis d'accord, mais on peut passer par l'étape du crayon et de la feuille... donc pourquoi se compliquer la vie avec les calculatrices ? Ce n'est pas comme si au bac, un algorithme déjà pré-implanté allait servir (sauf exception pour gagner du temps et encore...) ou que les éventuels algorithmes présents dans le sujet sont impossibles à dérouler sur un brouillon...

Si des enseignants ont une réponse à me fournir, je suis preneur.

Posté par
verdurin
re : La programmation au lycée 25-09-18 à 22:05

Bonsoir,
il faut bien que les fabricants de calculettes vivent . . .

Posté par
carpediem
re : La programmation au lycée 25-09-18 à 23:31

salut

verdurin (que je salue) a donné une réponse économique (et je rajouterai : et ils vivent bien les sal...)

une réponse plus philosophique : il faut bien que les gens qui ne savent pas pourquoi ils touchent un salaire justifient qu'ils touchent un salaire ...

travailler avec un papier et un crayon mais tu es fou !!! vade retro satanas !!!

Posté par
jsvdb
re : La programmation au lycée 26-09-18 à 20:09

Hi everybody !
Je vois qu'avec carpi on est souvent d'accord sur ce terrain.
Je me dis que ces même sal****, quand ils entendent de la part de certains "voyons voyons, 2 x 0.5, je sais plus, ça fait combien ?", alors ils flairent immédiatement le marché juteux au lieu de répondre sainement d'apprendre à utiliser ses neurones. Bref ! encore un cas où l'argent salit tout ... ne fait le bonheur de personne ... et n'y contribue pas non plus.
Misère misère aurait dit Coluche !

Posté par Profil Ramanujanre : La programmation au lycée 27-09-18 à 01:26

Je trouve triste en terminale S et au BAC les élèves en proba sur les lois normales réfléchissent plus ils ont juste à taper sur la calculette.

Je trouve que ça n'a aucun intérêt pour progresser et apprendre les maths.

La calculatrice devrait être interdite lors des épreuves.

Posté par
Kernelpanic
re : La programmation au lycée 27-09-18 à 18:27

Ramanujan la preuve étant que je n'ai absolument rien compris en Terminale de ce chapitre etant donné que je n'avais qu'à taper sur ma calculatrice pour obtenir des résultats...

Posté par Profil Ramanujanre : La programmation au lycée 27-09-18 à 23:51

Alors qu'on pourrait très bien faire les calculs à la main pour la loi binomiale par exemple c'est une somme avec des coefficients binomiaux.

Posté par
jsvdb
re : La programmation au lycée 28-09-18 à 00:29

Oui, avec un peu de patience, on arrive à tout.
Une loi binomiale peut être bien approximée par une loi normale (@carpi : c'est bon pour la phrase ou ... ? ) et il existe des tables donnant des valeurs de la loi normale centrée réduite (hein ! j'ai bien  dit LA).

Posté par
carpediem
re : La programmation au lycée 28-09-18 à 15:38



au point où on en est utiliser la calculatrice n'est pas incompatible avec un apprentissage sérieux ...

plus grave est de parler de variable aléatoire sans même en définir la notion ...

Kernelpanic @ 27-09-2018 à 18:27

Ramanujan la preuve étant que je n'ai absolument rien compris en Terminale de ce chapitre etant donné que je n'avais qu'à taper sur ma calculatrice pour obtenir des résultats...
obtenir un résultat avec une calculatrice n'est pas du tout incompatible avec la compréhension d'une situation ... mais cela nécessite un effort intellectuel que tu n'as pas fait ...

Posté par
jsvdb
re : La programmation au lycée 28-09-18 à 16:10

carpediem @ 28-09-2018 à 15:38

au point où on en est utiliser la calculatrice n'est pas incompatible avec un apprentissage sérieux ...

Non, bien sûr ! C'est même un gain de temps appréciable si on la voit comme une super table de logarithme et de trigonométrie réunies, elle peut servir de Bouvart et Ratinet au format condensé.
Mais pas de centre de commande préprogrammé (et qui ferait le café par la même occasion ) avec tout le cours dedans.

Posté par
jsvdb
re : La programmation au lycée 28-09-18 à 16:11

J'ai pas bien fait attention, carpi, ma remarque n'est qu'une expression différente de ta dernière phrase ...

Posté par
carpediem
re : La programmation au lycée 28-09-18 à 16:18

no problemo ...

Posté par
Kernelpanic
re : La programmation au lycée 30-09-18 à 09:32

carpediem c'est peut-être triste mais je ne suis pas sûr d'avoir fourni un seul effort intellectuel au lycée maths (sauf au bac, et encore, j'ai envie de dire "mdr"), avant tout parce que les notions vues en cours ne m'intéressaient pas plus que ça... je n'avais donc aucune motivation d'approfondir les connaissances (ce qui est totalement c**)...

Posté par
carpediem
re : La programmation au lycée 30-09-18 à 09:58

ouais parce que quand on n'a pas la motivation pour ce qui nous est demandé ben on va voir ce qui ne nous est pas demandé ...

tu en subis les conséquences maintenant ...

Posté par
interpol
re : La programmation au lycée 02-10-18 à 11:14

Bonjour,


Bouvard et Ratinet,tables de trigonométrie tout cela me rappelle bien quelque chose.

Juste ajouter la règle à calcul basée sur les logarithmes.


Alai

Posté par
alb12
re : La programmation au lycée 02-10-18 à 11:28

salut,
il ne faudrait pas oublier le plus important, le boulier.



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