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Le métier de mathématicien(ne)
Bonjour à tous !
Je suis actuellement en 1èS et on nous parle de plus en plus de notre orientation.
Je commence donc à y réfléchir un peu plus sérieusement et particulièrement au métier de mes rêves : mathématicienne.
Depuis que je suis en 5è, je voudrais travailler dans cette branche.
Au début, je me disais : Pas possible qu'on me paye pour faire des maths, ce serait trop beau ! (A noter que l'argent n'est pas du tout ma motivation mais bien l'amour de la matière).
Aujourd'hui, je me rends compte que plus je fais des maths, plus j'aime cela. C'est une vraie passion : je traîne des heures sur le site de l'île des maths, je me lève en pensant aux nombres, je rêve de géométrie.. 
!
J'aimerais m'orienter vers une prépa MPSI après le lycée, cependant si quelqu'un a des pistes pour la poursuite d'études, notamment après la prépa (je pensais tenter l'ENS...) je serais très intéressée.
Je voudrais aussi savoir s'il existe un profil permettant de mieux réussir. J'aime beaucoup la recherche, me casser la tête, mais je suis assez ouverte d'esprit, je me donne les moyens de réussir en travaillant dans les matières littéraires qui me passionnent moins, et je suis plutôt solitaire et pas du tout adepte des sorties (donc pas dérangeant de rester des heures chez soi à travailler). J'ai de bonnes notes dans toutes les matières (sauf le sport et encore je me suis améliorée cette année...) et un solide esprit de compétition qui a eu l'occasion de se développer cette année puisque je suis dans une bonne classe où j'ai dû batailler pour rester première aux 2 premiers trimestres.
Cependant, j'ai peur de ne pas avoir l'instinct et la fibre mathématique nécessaires. Je travaille beaucoup, fais les sujets des Olympiades auxquelles je participe. J'apprends les démonstrations des propriétés, fais tous les DM optionnels de maths. Mais j'ai toujours eu peur que mes bonnes notes ne soient que le strict produit de mon travail personnel et non d'une réelle affinité avec les maths. Généralement, les nombres "me parlent" mais un peu moins la géométrie, et surtout je ne pense pas qu'en 1èS nous ayons vu des choses assez difficiles pour dire "si j'ai compris ça, c'est que je vaux quelque chose", nous n'en sommes vraiment qu'à la base.
Donc, si vous aviez des informations à me donner, que ce soit sur les filières ou le caractère adéquat pour devenir mathématicienne, je vous en serais très reconnaissante. Merci d'avance !
Bonjour, et merci de prendre du temps pour me répondre.
Mes moyennes et classement en maths :
- 1er trimestre : 19,5 (1è ex-aequo)
- 2è trimestre : 20 (1è ex-aequo)
Mais encore une fois, je ne suis qu'en 1èS, donc on ne fait encore rien de bien compliqué et du temps qu'on a compris le cours et qu'on fait nos DM sérieusement, avoir 20 de moyenne n'est absolument pas impossible (nous étions d'ailleurs trois à avoir cette moyenne au 2è trimestre).
3 ??? Mais t'es dans quel lycée ? Enfin bref, si tu aimes les maths et que pour toi c'est un jeu, je pense que tu peux te lancer sans hésiter dans une prépa MP, puis tenter les ENS ou "à défaut" une école d'ingé suivie d'un doctorat et faire de la recherche en mathématique, pourquoi pas. Je ne pense pas que ne pas aimer la géométrie soit rédhibitoire. C'est comme tout, même les meilleurs mathématiciens ne sont pas des cracks dans toutes les disciplines mathématiques. ça ne les empêche pas d'être des cracks dans la leur. J'ai déjà vu des brutes en maths, spécialistes en géométrie, se casser les dents sur un problème de probabilité niveau terminale ^^.
Tout cela pour dire que je pense que tu as tout à fait le profil pour la recherche et ce qu'il faut pour réussir en passant par la case prépa puis - je te le souhaite - ENS. Bon courage !
Ah, enfin une première qui ne fée pas de fotes d'ortograffes et qui écrit quorrectement !
Sans hésiter, prépa. Pi', si tu n'as pas la "fibre mathématique", ça n'en sera pas plus déségréable.
Vu ton profil, fonce en MPSI, une fois là-bas tu découvriras les maths, tu verras des choses beaucoup plus abstraites que le niveau lycée et tu pourras juger de ta fibre mathématique. Si à ce moment là les maths pures sont toujours un plaisir pour toi -> ENS sinon tu pourras choisir de devenir ingénieur dans de très nombreux domaines.
A noter que l'argent n'est pas du tout ma motivation mais bien l'amour de la matière...
!Je réponds un peu plus longuement parce que hier je n'ai posté qu'une réponse courte par manque de temps...
nombrilist : Je suis dans un lycée de province, dans une bonne classe de 1è. Notre professeur de maths est vraiment super, mais les devoirs en classe sont souvent faciles (moyenne de classe en maths tourne autour de 14), par contre les DM optionnels demandent plus de réflexion. Cela me rassure de ne pas avoir besoin d'être au top dans tous les domaines (perso, mes domaines de prédilection sont l'algèbre, l'arithmétique, l'analyse et l'algorithmie puisque je programme depuis la 5è en autodidacte).
fred 1992 : A mon avis, les résultats mathématiques sont faits pour servir à la communauté scientifique et être lus par toutes les personnes susceptibles de s'en servir. Donc si on est très fort en maths mais incapable d'expliquer une démarche ou une démonstration avec quelques phrases écrites sans fautes, ça ne sert à rien...
kikou36 : Les élèves de prépa qui sont venus nous voir en cours partagent ton avis : en prépa, les maths deviennent plus complexes... Et ça n'en a l'air que plus intéressant 
!
LeDino : Si ta proposition tient toujours dans une dizaine d'années... Pas de problème !
Merci encore à tous pour vos réponses qui me confortent dans mon choix d'orientation et pour tous vos encouragements !
Les élèves de prépa qui sont venus nous voir en cours partagent ton avis : en prépa, les maths deviennent plus complexes... Et ça n'en a l'air que plus intéressant...
La prépa c'est difficile. Parce que le niveau s'élève sérieusement, parce que le travail requis est considérable, et parce qu'il n'y a quasiment pas de "limite" au niveau que tu peux viser, donc il y a toujours une bonne raison pour devoir bosser.
Mais pour qui n'est pas trop effrayé par le travail, la prépa c'est avant tout une expérience intellectuelle extraordinaire.
LeDino : Si ta proposition tient toujours dans une dizaine d'années... Pas de problème !
...Ne te decourage pas.
Suis ta passion jusqu`au bout.
Si ta passion est assez forte tu iras jusqu`au bout.
Saches que l`on ne nait pas mathematicien (sauf pour les rares cas de gens precoces dont la plupart se detournent de leur don), on le devient a force de travail.
Combien de gars ou de filles brillantes en maths au cours de leur scolarisation sont devenus des mathematiciens? Une infime partie.
Combien de gars ou de filles ayant des notes moyennes en maths au niveau lycee sont devenus des mathematiciens de haut rang? Beaucoup!!!
Allez voir les notes de Cedric Villani au lycee ou de n`importe quel mathematicien de haut rang parmi les 100 "meilleurs mathematiciens" au monde.
Vous seriez surpris.
Les maths ne sont que des techniques rien d`autre.
Ils sont ce que les recettes sont au cuistot.
Les grands chefs ont travaille dur pour presenter des plats inedits.
Maths = travail,travail,travail...
Bonne chance a toi et garde intacte ta passion.
Malherbes je ne crois pas que Lulye soit vraiment au bord du désespoir à cause de ses mauvaises notes en maths 
...
Mes moyennes et classement en maths :
- 1er trimestre : 19,5 (1è ex-aequo)
- 2è trimestre : 20 (1è ex-aequo)
Mais bon c'est sympa de l'encourager...
Les notes telles qu`octroyees de nos jours ne veulent rien dire et cachent d`enormes disparites.
Bref, la passion ne suffit pas. Il faut qu`elle soit maintenue par le travail.
Reflechir au dela de ce que l`on apprend voila ce qui peut faire avancer.
Que de theories mathematiques et physiques ont ete balayees par un "intrus" ayant une autre vision des maths et la physique!
Osez! Nagez a contre-courant.
Un chimiste a ete traite de fou par ses collegues avant d`avoir recu le prix Nobel.
Il a fait une decouverte cruciale "par hasard".
Le hasard a souvent cree des "genies".
Mes moyennes et classement en maths :
- 1er trimestre : 19,5 (1è ex-aequo)
- 2è trimestre : 20 (1è ex-aequo)
je me méfie de ce genre de notes ... encore plus avec :
Notre professeur de maths est vraiment super, mais les devoirs en classe sont souvent faciles (moyenne de classe en maths tourne autour de 14),
et
donc on ne fait encore rien de bien compliqué et du temps qu'on a compris le cours et qu'on fait nos DM sérieusement, avoir 20 de moyenne n'est absolument pas impossible (nous étions d'ailleurs trois à avoir cette moyenne au 2è trimestre
qui me laisse très dubitatif sur la valeur de ces notes ... même s'il est préférable d'avoir 18 plutôt que 2 ...
quant à
et un solide esprit de compétition qui a eu l'occasion de se développer cette année puisque je suis dans une bonne classe où j'ai dû batailler pour rester première aux 2 premiers trimestres
c'est confondre la fin et les moyens ... peu compatible avec le réel apprentissage ....
et enfin
Mais j'ai toujours eu peur que mes bonnes notes ne soient que le strict produit de mon travail personnel et non d'une réelle affinité avec les maths
pourquoi ces craintes ? tant mieux au moins tu sais travailler ... du moins je l'espère ... et cela te servira en prépa ...
certes j'aurais préféré avoir 20 sans rien foutre ... mais ça n'était pas mon cas ... mais quel plaisir et délectation intellectuelle d'avoir produit une vérité mathématique par moi-même ... et encore plus quand elle a été le fruit d'un effort et d'une réflexion intense ...
alors laisse toi aller un peu, ne t'occupe pas de savoir si tu es première ou deuxième mais plutôt pose toujours cette question :: est-ce que tu sais ce que tu sais ?
On sait qu'avoir un esprit de compétition en France, c'est très mal, il ne faut pas. Néanmoins, j'encourage Lulye a ne pas le mettre de côté car c'est d'une importance majeure dans le cadre d'un concours. L'esprit de compétition, c'est se surpasser soi (c'est extrêmement plaisant) et aussi les autres. Après, Lulye, tu as l'impression de devoir y aller à fond pour avoir 20, ou bien tu pourrais travailler beaucoup moins ?
L'esprit de compétition, c'est se surpasser soi (c'est extrêmement plaisant) et aussi les autre
non l'esprit de compétition c'est surpasser les autres ce que j'ai fais dans le cadre de toute compétition, qu'elle soit intellectuelle (compétition de bridge) ou sportive ...
par contre dans le cadre de l'apprentissage je ne "compétite" ni contre moi même ni contre l'autre .... j'essaye seulement d'avancer .... et quand j'avance je me dépasse ...
Perso, je trouve que ça va ensemble. Car comment juger de si on s'est surpassé ? Quels indicateurs utiliser ? Les notes ? Bof. Le mieux c'est de voir comment on évolue dans le classement (d'ailleurs dans les dossiers d'admission, les écoles évaluent davantage sur base du classement que des notes en valeurs absolues). Moi c'est le jour où j'ai dosé le major en maths de ma promo que je me suis dit "ah ouais, quand même, j'ai fait du bon boulot".
c'est confondre la fin et les moyens ... peu compatible avec le réel apprentissage ....
A chacun et chacune ses motivations carpe.
Ce n'est pas à toi (ni à moi, ni à quiconque) de dicter ce qui doit motiver Lulye.
Et je ne vois pas l'intérêt de doucher son enthousiasme.
Elle me semble lucide et elle a la tête sur les épaules.
Elle aime les maths et le travail ne lui fait pas peur.
Et surtout elle est heureuse comme ça.
Je ne vois vraiment pas ce qui cloche la dedans, ou alors faut me faire un dessin
...non l'esprit de compétition c'est surpasser les autres ce que j'ai fais dans le cadre de toute compétition, qu'elle soit intellectuelle (compétition de bridge) ou sportive ...
par contre dans le cadre de l'apprentissage je ne "compétite" ni contre moi même ni contre l'autre .... j'essaye seulement d'avancer .... et quand j'avance je me dépasse ...
Brillante philosophie.
T'es au courant qu'il existe des concours ?
le concours n'est pas la finalité de l'instruction
la finalité de l'instruction c'est d'instruire ...
le concours est la finalité d'un choix, d'une direction , d'une formation que je choisis et pour laquelle il existe un concours ...
Citation :
c'est confondre la fin et les moyens ... peu compatible avec le réel apprentissage ....
Viscéralement pas d'accord avec ça !
A chacun et chacune ses motivations carpe.
tout à fait :: je ne bataille pas pour rester premier je bataille pour apprendre ... et si la conséquence est que je suis premier .... hé bien tant pis ....
mais l'important c'est que quand je sors d'un cours ou d'une interro j'en sache plus que quand j'y suis rentré .. et dans le cas de l'interro que j'ai par la suite 0 ou 20 ne change rien si j'ai appris quelque chose !!!! après je suis bien d'accord ya les moyennes bla bla bla ....
en terminale j'ai eu une dizaines de 0 ... sur 80-90 notes .... mais mon travail m'a permis de partir avec 13-14 de moyenne annuelle et les 0 que j'avais je ne les avais qu'une fois... pas grave "je m'est planté" bon et alors ? j'ai appris et "je m'est plus planté" et là j'apprends et je me dépasse ....
Personne ne lui a pose la question essentielle :
pourquoi veut-elle devenir mathematicienne?
Si son but est de croire a une sorte d`elevation de statut ou une affaire d`argent, alors la elle se gourre.
Si son but au contraire est d`assouvir sa passion : etre au contact des nombres, du calcul, du questionnement sur les objects mathematiques voire d`apporter sa contribution aussi modeste soit-elle aux mathematiques ou voire meme a leur developpement, la je l`encouragerai de toutes mes forces.
Il y a gens anonymes qui ont beaucoup pour les mathematiques dans leur canton, leur departement, leur province, leur pays, dans le monde, pas de medaille Fields pour ces gens (cela me rend triste). On les oublie!!! Or ces gens merient, au moins, qu`on les remercie publiquement pour leur apport.
Des idiots finis, voleurs, corrompus recoivent la Legion d`Honneur en France alors que d`honnetes gens qui ont sacrifie leur temps, leur vie pour promouvoir les maths demeurent inconnus (certains revendiquent meme cet anonymat et je les approuve dans une certaine mesure).
Ecoute ma fille, si tu aimes les maths ou la musique ou la poesie vas-y!!! Assouvis ta passion c`est l`unique recompense que tu devrais en attendre, rien d`autre. Fais ce que tu aimes et tout autre plaisir est une distraction. Si en faisant ce que tu aimes tu contribues au progres de l`humanite, c`est tres bien sinon tu aurais au moins fait ce que tu aimes.
Bonne chance et surtout ne flechis pas (les notes et la competition c`est du pipeau!!!).
Visiblement, tu n'as au moins pas bien lu ni mes réponses ni son discours de départ (la réponse à ta question y figure).
Je suis sûr que Lulye va être drôlement contente qu'il y ait comme ça des tas de gens qui lui disent pourquoi il faut qu'elle fasse des maths et comment elle doit les faire.
Au moins, elle ne sera pas venue pour rien
Citation :
L'esprit de compétition, c'est se surpasser soi (c'est extrêmement plaisant) et aussi les autre
non l'esprit de compétition c'est surpasser les autres ce que j'ai fais dans le cadre de toute compétition, qu'elle soit intellectuelle (compétition de bridge) ou sportive ...
par contre dans le cadre de l'apprentissage je ne "compétite" ni contre moi même ni contre l'autre .... j'essaye seulement d'avancer .... et quand j'avance je me dépasse ...
Mais si l'on surpasse celui qui avance plus vite, alors on avance encore plus vite non ? Pour moi l'esprit de compétition, tant qu'il reste sain et "bon enfant" est un très bon moteur.
et ceux qui roulent plus vite partent plus vite dans le fossé
Donc "roulez pas trop vite les zenfants" !
... c'est ça ton message carpediem ?
Comme le dit sainement kikou, une compétition intelligente crée de l'émulation, dont tout les compétiteurs peuvent sortir grandis. Observer comment les autres compétiteurs agissent et progressent est également un moteur de progrès pour chacun.
J'ajoute même que le simple fait "d'accepter" le principe de compétition est déjà un cap important de maturité à franchir.
Cela demande du courage et une capacité de remise en cause personnelle.
Il y a certainement des risques et probablement des travers dans lesquels on peut basculer. Mais dans ce cas ce n'est pas la compétition en soi qui pose problème, mais plutôt le cadre dans lequel elle s'exerce ou ses dérives éventuelles. C'est plutôt contre ces dérives qu'il faut éventuellement mettre en garde. Mais pas condamner le principe d'emblée juste parce qu'il conduit parfois à des excès.
dans toute activité d'apprentissage au sens le plus large mon problème n'est pas d'aller plus vite mon problème est d'avancer !!!!
que les autres m'aident ou me stimulent et me permettent d'avancer tant mieux .... mais il ne sert à rien de courir aussi vite que l'autre si c'est pour exploser en vol par la suite ....
prenons l'exemple d'un sport de confrontation (judo, ping-pong, ...) mon but n'est pas de gagner mais de gagner par j'ai appris des choses et que cette victoire soit le reflet de ce que je progresse ....
après il y a des compétitions, bon je deviens un killer et je gagne ... ou pas d'ailleurs ...
Bonjour à tous !
Je suis très contente (et très étonnée à vrai dire) de toutes ces réponses. Comme tu les dis LeDino je ne suis pas venue pour rien !
Je vais donc répondre et essayer de m'expliquer un peu plus parce qu'on ne peut pas cerner quelqu'un avec un ou deux messages...
carpediem : Je suis d'accord avec toi... Sur certains points. Après, chacun son opinion. Je suis jeune et je ne demande qu'à apprendre, dans quelques années je reviendrai peut-être vous dire que je me suis complètement trompée sur certains points ! Je pense que la compétition peut être saine. D'ailleurs les deux élèves contre lesquelles je "me bats" le plus ne cours sont devenues mes amies et nous nous apprécions énormément, favorisons l'entraide et essayons de toutes progresser. Je fais aussi beaucoup de sport et même si mon but est toujours d'améliorer mon chrono et d'avancer pour me surpasser, force est de constater que mes meilleures perfs sont lorsque je suis sur un plot de départ et que j'ai autour de moi des gens plus doués que moi que j'espère un jour égaler...
Je précise que je suis arrivée dans cette classe de 1èS après avoir sauté la classe de 2nde et que c'était un véritable défi pour moi : je voulais me prouver que je pouvais garder une bonne moyenne et ne pas me retrouver à la traîne. Oui, les maths me semblent assez faciles et moi non plus je n'accorde pas une valeur très importante à mes notes. A vrai dire en maths jusqu'en terminale je reste persuadée qu'en travaillant bien on a de très bonnes moyennes (du moins dans mon lycée). Mais j'accorde tout de même un peu de valeur aux notes en littéraire car les matières m'intéressent moins, donc savoir que je peux obtenir des résultats parce que je travaille à la maison et en classe me donne une petite satisfaction tout de même. En effet je pense qu'en sciences pour le niveau qu'on nous demande en 1è on peut se permettre d'écouter en cours, de réviser un peu et qu'on a alors des notes tout à fait correctes.
En tous cas, il y a une chose dont je suis sûre : je ne peux pas vivre sans les nombres. Je ne travaille pas pour mes parents, pour mes profs, pour des notes ou pour pouvoir me vanter d'être première de la classe. Une chose est claire dans mon esprit et je tiens à l'affirmer : je travaille pour moi! Avant tout parce que j'ai des rêves et que je veux ne fermer aucune porte. Je ne dis pas que j'irai dans je-ne-sais-quelle prépa parisienne très cotée, mais je veux pouvoir la mettre sur ma liste de vœux, être acceptée et décider moi-même. Et pour cela, il faut avoir un bon classement et de bonnes moyennes. C'est mon avenir et je veux être la seule à en décider. donc je fais mon possible pour garder ouvertes toutes les portes.
Je comprends très bien qu'on ne soit pas d'accord avec moi.
Malherbes : "Si une idée ne paraît pas à priori absurde, elle est sans espoir" (citation affichée au-dessus de mon bureau et écrite sur mon agenda). Je suis une originale et j'irai à contre-courant si c'est nécessaire. C'est d'ailleurs ce que j'espère faire.
LeDino : Je sais que la prépa va être dure. Je m'attends à des coups de blues, des déprimes, des larmes et quelques fous-rires. Beaucoup de travail. Mais j'espère y trouver ce que je cherche : un moyen de voir jusqu'où je peux aller, de prendre la réelle mesure de mes capacités et d'apprendre. De beaucoup apprendre. Donc je pense que c'est le meilleur chemin.
Je travaille d'ores et déjà beaucoup. Pas pour les devoirs : je fais des maths à côté (de 5 à 10h par semaine en périodes de cours je dirais), je programme en autodidacte. Je mets le paquet pour mon TPE et j'apprends à construire un projet pas à pas, je m'investis dans un club de sport, etc...
Et pour que vous compreniez mieux mes motivations : j'envisage de créer dès cet été un site réunissant des démonstrations, des curiosités mathématiques, accessibles pour un niveau lycée et permettant aux élèves intéressés d'approfondir les chapitres vus en classe d'une manière différente. Ce ne sera absolument pas comme l'île (je n'aurais jamais la prétention de faire aussi bien ). De plus, j'aimerais, dès que mes études me le permettront, créer une association pour donner gratuitement des cours de maths à des enfants en difficulté ne pouvant pas se payer un prof particulier et leur permettre de réussir leurs études.
Même si je n'ai pas toujours le temps de venir sur l'île, j'aide mes amis au lycée et donne des petits cours de rattrapage en algorithmie. Je ne pense pas avoir de don pédagogique mais j'aime voir quelqu'un me dire "J'ai compris, avec ton aide j'ai eu une meilleure note à mon interro !".
Voilà, j'espère avoir répondu à vos questions et avoir éclairci les points obscurs... Merci pour tous vos conseils !
A bientôt j'espère après ce très long post !
Lulye
j'espère avoir répondu à vos questions et avoir éclairci les points obscurs
Pour ma part, il n'y avait pas de question... ni encore moins de point obscur
.pour moi non plus ...
et tant mieux si tes dons et tes talents te permettre d'atteindre tes objectifs ....
le travail paye toujours mais le travail de qualité est un art .... alors je te souhaite d'être une artiste ....
bonne continuation
Bon ben je crois que c'est toujours aussi clair: prépa, puis ENS. Je pense qu'au contraire de beaucoup de gens, toi tu vas bien t'amuser en prépa. M'étonnerait qu'il y ait beaucoup de déprime ou de larme, surtout si en plus tu étais à l'aise à l'oral.
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