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logiciel et programmation en 1er et ter ES

Posté par
magui
01-06-12 à 17:10

Cette année j'ai eu des premières ES et j'ai eu un mal fou avec la programmation de calculatrice et l'utilisation des différents logiciels
Les élèves s'embrouillent, confondent programmation sur algobox, scratch, Xcas... j'ai envie de me restreindre l'année prochaine à algobox et à la programmation de leurs calculatrices
vous en pensez quoi ?

Posté par
Yzz
re : logiciel et programmation en 1er et ter ES 01-06-12 à 18:51

Salut,
C'est exactement ce que je fais : calculatrice, Algobox, et un peu de tableur... C'est déjà pas mal à mon avis.

Posté par
jamo Moderateur
re : logiciel et programmation en 1er et ter ES 01-06-12 à 20:50

Bonjour,

en effet, il faut vraiment se limiter au minimum en ce qui concerne le nombre de supports.

Le problème des calculatrices, c'est que tous les élèves n'ont pas la même, donc c'est difficile à gérer.

Ensuite, il faut utiliser un seul logiciel d'algorithmie, c'est largement suffisant.

Posté par
magui
re : logiciel et programmation en 1er et ter ES 02-06-12 à 23:08

est ce que vous utilisez geogebra au lycée ?

Posté par
magui
re : logiciel et programmation en 1er et ter ES 02-06-12 à 23:10

merci Jamo et Yzz pour vos réponses

Posté par
co11
re : logiciel et programmation en 1er et ter ES 03-06-12 à 01:02

Bonsoir

D'accord avec Yzz et Jamo. Toutes ces manipulations prennent beaucoup de temps, donc la calculatrice, algobox et un tableur, ça suffit. D'autant que pour l'instant, tous les élèves de première n'ont pas obligatoirement appris à manipuler ces outils en seconde. Sans doute ça va évoluer.

Je me rends compte aussi que je n'utilise pas tant que ça algobox, davantage la calculatrice. Sans doute parce que je ne dispose pas toujours d'une salle informatique. Je trouve que algobox a l'avantage d'être simple d'utilisation.Pour ce qui est de mon usage personnel (et j'essaie de faire passer le message à mes élèves), l'intérêt d'algobox est sa mise en oeuvre en mode pas à pas, qui permet de trouver des erreurs dans l'écriture d'un algorithme.

Geogebra, je l'utilise en seconde et première S, pour la géométrie surtout. Je n'ai pas eu de premières ES cette année, ça peut servir un peu mais je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire. Et toujours le même problème: ont-ils déjà utilisé ce logiciel en seconde?

Pour finir, je suppose qu'il faudra dans les années qui viennent utiliser un logiciel avec du calcul formel. Pour ma part, j'avoue que je n'ai pas encore appris moi-même à m'en servir.

Posté par
Mariette Correcteur
re : logiciel et programmation en 1er et ter ES 03-06-12 à 16:33

Bonjour,

il faudra bien s'y mettre. Et vite. Je rappelle quand même que le bac ES de l'an dernier comportait un exercice présentant les résultats d'un calculateur formel, rien de difficile sauf que les élèves n'ayant jamais vu ça (et ça doit faire 99% des ES) et n'étant pas à l'aise en math ont purement et simplement abandonner l'exo...

Posté par
co11
re : logiciel et programmation en 1er et ter ES 04-06-12 à 22:41

Oh la la Mariette, j'ai sans arrêt l'impression de me faire rattraper par le temps. C'est l'âge ou quoi?... I suppose!

Pas évident (pour moi) de comprendre suffisamment le fonctionnement d'un nouveau logiciel pour être capable de l'expliquer ensuite de façon efficace à des élèves.

Bon, cet été, ce sera Xcas, sans doute.

Au fait, bon anniversaire.

Posté par
Yzz
re : logiciel et programmation en 1er et ter ES 05-06-12 à 04:35

Salut,

Citation :
les élèves n'ayant jamais vu ça (et ça doit faire 99% des ES) et n'étant pas à l'aise en math ont purement et simplement abandonner l'exo
C'est bien le problème essentiel à mon avis :
Quel intérêt de donner un tel exo?
C'est à quel endroit dans le programme de T ES?
On juge quoi avec ça : les capacités maths d'un élève de T ES, ou celles des profs à parler de logiciels?
Il n'y a pas assez de compétences au coeur du programme pour monter un sujet, faut aller chercher des trucs à la marge pour faire moderne ou original?
Cette année, on aura quoi, un exo sur le mode d'emploi de la TI Titanium?

Posté par
Mariette Correcteur
re : logiciel et programmation en 1er et ter ES 05-06-12 à 08:23

Citation :
Oh la la Mariette, j'ai sans arrêt l'impression de me faire rattraper par le temps. C'est l'âge ou quoi?... I suppose!


ou des changements de programme quasiment tous les ans ?

Citation :
Pas évident (pour moi) de comprendre suffisamment le fonctionnement d'un nouveau logiciel pour être capable de l'expliquer ensuite de façon efficace à des élèves.

Bon, cet été, ce sera Xcas, sans doute.


Il faut rester modeste sur la prise en main : quand on veut dériver, on écrit "dériver", quand on veut résoudre une équation, on écrit "résoudre"
Je me suis demandée pendant 3 ans ce qu'on pouvait bien faire avec Xcas au lycée, et puis finalement, pour un usage lycée, on peut se contenter de 2h d'exploration prof, et ensuite les faire réfléchir (je sais, je dis des gros mots ) sur la pertinence des réponses et sur la confiance qu'on peut accorder au logiciel.
Citation :

Au fait, bon anniversaire.

merci l'âge nous rattrape tous

Citation :
Quel intérêt de donner un tel exo?

peut-être leur apprendre un peu de souplesse ? Franchement, qu'ils sachent dériver c'est fondamental, mais qu'ils soient paumés dès que la question est posée différemment c'est pas grave ?

Citation :

C'est à quel endroit dans le programme de T ES?

Dans la partie ajoutée à toutes les classes, au début, dans "utilisation d'outils logiciels"

Citation :
On juge quoi avec ça : les capacités maths d'un élève de T ES,

la plupart des sujets testent la capacité de l'élève à reproduire toujours le même raisonnement et donc la capacité du prof à lire les annales...

Sérieusement, on peut ne pas être content de l'évolution (et tu penses bien que le programme de TS sans intégration par parties, mais avec des calculs d'espérance sur des lois continues, donc nécessité de faire appel à un calculateur me met en joie ) mais il faut préparer nos élèves au bac.
En ES, on leur apprenait à faire une régression à l'aide de la calculatrice, ben maintenant on leur apprend aussi à lire les résultats d'un calculateur. Et on peut même ne pas s'en servir du tout, juste leur montrer une copie d'écran.

Notons que nos aînés avaient râlé pareil, avec les mêmes arguments, au moment de l'introduction de la calculatrice.



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