Inscription / Connexion Nouveau Sujet
M Probabilités
Bonjour, j'ai un exercice en maths qui me pose problème, pourriez-vous m'aidez s'il vous plaît . Voici l'énoncé :
Dans une population, une personne sur 200 est touchée par une certaine maladie. Deux tests sont utilisés pour dépister cette maladie.
Le test A
Cetest est positif dans 80% des cas chez les personnes atteinte par cette maladie et dans 5% des cas chez les personnes saines .
Le test B
Ce test est positif dans 95% des cas chez les personnes atteintes par cette maladie et dans 10% des cas chez les personnes saines . On choisit au hasard une personne de cette population et on note :
M l'évènement : « la personne choisie est malade »;
T1( respT2) l'évènement : « le test A (resp.B) est positif ».
La valeur prédictive positive d'un test est la probabilité Pt(M).
Comparer les valeurs prédictives positives de ces deux tests.
J'ai juste qu'il faut faire deux arbres pondéré .
Bonjour
cette fiche peut t'aider 
Comment construire un arbre pondéré
ensuite, tu proposeras un premier arbre pour le test A
bonjour,
en attendant le retour de malou, à qui je rendrai la main :
efface ta proba 1/200 (qui voudrait dire que tu sais qu'il y 1 seule personne malade sur les 200).
Tu ne connais pas cette proba. Tu peux l'appeler a par exemple.
ensuite de M vers T1, en effet, la proba est de 0,8
tu sais que la somme des probas au départ de M doit faire 1
==> corrige la proba de M vers T1barre.
de Mbarre vers T1 : la personne n'est pas malade, et le test A est positif : d'après ton énoncé, quelle est la proba ?
Dans l'énoncé, on te parle de gens malades, d'un test A, et d'un test B
Et dans la première question, on te parle de gens malades et d'un test A. Tout ce qui concerne le test B, ça ne nous intéresse pas pour l'instant.
Donc tu peux commencer en recopiant l'énoncé, sans les informations qui concernent le test B. Pour avoir sous les yeux uniquement ce qui va être utile.
Par ailleurs, Faire un arbre est évidemment une bonne piste, mais selon les élèves, certains préfèrent les arbres, d'autres préfèrent les tableaux à double entrée.
Ici, les 2 options sont possibles, parce qu'il y a juste 2 dimensions : malade ou pas, test A positif ou pas.
Comme son nom l'indique, le tableau à double entrée ne marche que quand il y a 2 dimensions.
Mercator,
as tu lu la fiche que malou t'a indiquée ? fais le avant de continuer, sinon, on va tourner en rond.
de M vers T1, en effet, la proba est de 0,8
tu sais que la somme des probas au départ de M doit faire 1
de M vers T1 tu as mis 1
tu trouves que 0,8 + 1 = 1 ?
de Mbarre vers T1 : 5% ne s'écrit pas 0,5
de Mbarre vers T1barre : ta proba est fausse.
prends le temps de lire la fiche !
tu avances, mais....
0,8 + 1,8 = 1 ! ça, ça fait mal, rien que de l'écrire ! 
la proba que tu cherches : 0,8 + ??? = 1
Je me suis trompé pour la dernière proba M barre vers T1barre c'est 1,05
non, c'est maintenant que tu te trompes.
0,05 + 0,95 = 1 était correct.
Oui, c'est beaucoup mieux !
souviens toi qu'une proba est toujours comprise entre 0 et 1, ça t'évitera des erreurs.
Il te manque juste une proba sur ton arbre, celle qui mène à Mbarre : elle vaut (1-a)
en effet a + (1-a) = 1
maintenant, tu peux faire le deuxième arbre, celui avec le test B.
garde a et (1-a) pour M et Mbarre.
à toi !
BonjourLeile
Tu as oublié de lire cette phrase
Dans une population, une personne sur 200 est touchée par une certaine maladie.
ah oui, effectivement, je n'avais pas vu cette phrase.
Merci. !
Mercator, tes arbres sont bien à présent mais
si a = 1/200 que vaut 1-a ?
vérifie ce que tu écris : la somme des probas issues d'un noeud doit faire 1
a + (1-a) = 1
1/200 + ??? = 1
il faut ensuite que tu compares PT1(M). et PT2(M)
je dois partir : je te laisse entre de bonnes mains !
T'aurait quelqu'un de disponible pour m'aider s'il vous plaît l'exercice est presque fini, sa ne vous prendra pas trop de temps ne vous inquiétez pas.
X=199/200
Mais du coup j'écris quoi dans l'arbre ?
ben t'écris 199/200
Ok s'il vous plaît confirmer moi si c'est deux à tes sont bon pour pouvoir comparer les valeurs prédictives positives de ces deux tests.
si ces deux arbres sont bons pour pouvoir comparer les valeurs prédictives positives de ces deux tests.
OK pour ces arbres
tu connais la VPP
oui
les vrais positifs sont les malades ayant un test positif ( voir cours)
et les faux positifs sont ......
Est ce que c?est ça pour le test A
** image non réglementaire supprimée **lire Q05 [lien]
c'est faux
n'écris pas les calculs sur les arbres..
l'arbre est utile pour lire sur chaque arbre
la probabilité d'être malade P(M) =.....
la probalité d'avoir un test positif sachant que la personne est malade
ce qui permet de calculer
fais de même pour calculer :
la probabilité d'avoir un test positif sachant que la personne n ' est
pas malade[
et en déduire la VPP par calcul
Tu fais des calculs, mais tu ne comprends pas pourquoi ni comment.
Je pense que l'autre approche (Tableau à double entrée) te parlerait plus.
Des tableaux à double entrée, tu en croises quand tu lis des journaux, ou pendant les cours d'histoire géo ou en plein d'autres occasions.
Soit tu comprends déjà les tableaux à double entrée dans ces contextes, et ça va t'aider ici. Soit tu ne les comprends pas dans ces autres contextes, et tu vas faire d'une pierre deux coups.
Est-ce que c'est un type de présentation que tu connais ?
Après j?ai un problème, j?arrive pas
** image non réglementaire supprimée **lire Q05 [lien]
Annuler
connectez vous