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Niveau sixième
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Maths et Arts

Posté par
Angelise
18-11-16 à 09:26

Bonjour j'ai 4 chiffres le 2,5,7,8
1) Avec ces chiffres, sans les répéter, écrire tous les nombres possibles entiers de deux chiffres.
Ce qui me bloque c'est "sans les répéter" les chiffres ou les nombres ?
Il faut ensuite avec tout les nombres trouvé prendre les deux dont la somme est la plus grande et les  deux dont la différence est la plus grande.
Merci pour votre aide.

Posté par
mathafou Moderateur
re : Maths et Arts 18-11-16 à 09:36

Bonjour,

"Arts" ??? je ne vois pas d'art là dedans.

sans les répéter, les chiffres dans un même nombre bien sûr
c'est à dire que 22 par exemple n'est pas admis car il répète le chiffre 2.
par contre 25, 52, 27 etc etc

Posté par
Angelise
re : Maths et Arts 18-11-16 à 10:27

Mathafou arts parce que les 4 chiffres sont issu d'une peinture. Merci pour votre réponse mais on nous donne qu'une seule fois le chiffre 2,5, .... donc c'est évident qu'il ne faut pas mettre 22, 55, ..... en revanche je me pose la question si par exemple 25 et 52 possible car on répète le 2 et le 5

Posté par
mathafou Moderateur
re : Maths et Arts 18-11-16 à 10:41

25 et 52 sont des nombres différents.

toi tu as compris qu'on avait quatre plaquettes avec sur l'une écrit 2, sur l'autre 5, sur la 3ème 7, et sur la 4ème 8
et on cherche toutes les combinaisons "ordonnées" de deux plaquettes.
du coup tu ne comprends pas ce que veut dire "pas répéter" puisque avec ces 4 plaquettes physiques, "fatalement" le chiffre ne sera pas répété (il n'y a qu'une seule plaquette avec 2 écrit dessus)

alors que l'énoncé ne parle pas de plaquettes mais des chiffres "dans l'absolu" d'où la précision de ne pas répéter ces chiffres au sein d'un même nombre.
sans cette précision on pourrait avec les chiffres 2, 5, 7, 8 écrire le nombre 2258752 etc (mais pas 21, c'est ce que veut dire la liste des chiffres autorisés)

c'est tout et rien que ça
tu cherches midi à 14 heures comme on dit.

Posté par
Angelise
re : Maths et Arts 18-11-16 à 13:06

Oulala je crois que c'est toi qui n'a pas compris ma question. Plaquettes ? Jamais parlé de ça enfin bref merci pour tes réponses je vais faire comme j'avais prévu au départ. Bonne journée

Posté par
mathafou Moderateur
re : Maths et Arts 18-11-16 à 13:20

??
j'essaie de t'expliquer
j'ai parfaitement compris ta question et l'énoncé et c'est toi qui n'a pas compris ma réponse.

les nombres 22 et similaires sont interdits
les nombres 25 et 52 et 27 etc sont tous à prendre en compte point barre

toute autre interprétation (et donc tes questions) est aberrante.

Posté par
Angelise
re : Maths et Arts 18-11-16 à 13:59

J'ai tout à fait compris ta réponse et je sais très bien que mettre 22 ou 55 .....par exemple  n'est pas possible sur ce comme tu trouves mes questions aberrantes pourquoi tu y réponds ??? Et pour info certains disent que 25 et 52 pas possible car il y a répétition des chiffres 2 et 5. Voilà en faites je suis pas la seule à pas comprendre et dès le départ ma solution était la même que la tienne mais je voulais juste un avis et pas des reproches.

Posté par
mathafou Moderateur
re : Maths et Arts 18-11-16 à 14:10

??
maintenant des explications sont des reproches ...

Posté par
mathafou Moderateur
re : Maths et Arts 18-11-16 à 14:34

explication de mon explication présentée autrement (car tu ne l'as réellement pas comprise)

comparons les trois énoncés suivants (à priori différents) :

énoncé A (tel qu'il est)
j'ai 4 chiffres le 2,5,7,8
1) Avec ces chiffres, sans les répéter, écrire tous les nombres possibles entiers de deux chiffres.


énoncé B :
j'ai 4 chiffres le 2,5,7,8
1) Avec ces chiffres, sans les répéter, écrire tous les nombres possibles entiers de deux chiffres.
je ne dis pas "sans les répéter"

énoncé C :
j'ai 4 cartons sur lesquels sont écrits 2,5,7,8
1) Avec ces cartons, sans les répéter écrire tous les nombres possibles entiers de deux chiffres.
je ne dis pas non plus "sans les répéter"

tu sembles comprendre comme l'énoncé C (les chiffres sont disponibles en un seul exemplaire dès le départ comme si c'était des cartons écrits dessus)
et donc pourquoi donc ils disent "sans les répéter" ??? ta question initiale


l'énoncé A (le vrai) est en fait identique à l'énoncé C

dire "des chiffres" et "sans les répéter"
est identique à dire "des cartons", et ne pas dire "sans les répéter" car c'est inutile

par contre l'énoncé B autorise 22 etc (et si des nombres de plus de deux chiffres mon exemple 2258752)
et donc il est nécessaire que l'énoncé précise "sans les répéter"

l'autre question :
tous les nombres possibles sans les répéter de nombre en nombre est absurde car cela voudrait dire qu'il n'y a que deux nombres possibles et c'est tout
va savoir lesquels, chacun en choisira deux qui seront différents de ceux choisis par son voisin
par exemple je choisis les deux seuls nombres 28 et 57, c'est fini. tout autre choix répéterait un chiffre déja choisi
et toi tu vas choisir 25 et 78 tu auras tout aussi raison et tu ne pourras pas en donner d'autres non plus
et ton voisin choisira 58 et 72 etc

comment une question pourrait elle avoir des réponses différentes selon celui qui répond ??
un telle interprétation est donc aberrante.

Posté par
gwendolin
re : Maths et Arts 18-11-16 à 14:40

bonjour,

un début de réponse  avec 2 comme chiffre des mille :
2578
2587
2758
2785
2857
2875
continue en mettant 7, 5 et 8 comme chiffre des mille
........................

Posté par
mathafou Moderateur
re : Maths et Arts 18-11-16 à 14:48

les nombres de deux chiffres (énoncé) n'ont pas de chiffres des mille ...
donc aucun rapport avec l'énoncé
(de plus il demande de les lister explicitement et il y en a beaucoup moins que avec 4 chiffres : il n'y en a que 12 en tout.)

Posté par
gwendolin
re : Maths et Arts 18-11-16 à 14:57

exact, j'avais zappé cette partie de l'énoncé mais cela peut lui donner des idées

Posté par
Angelise
re : Maths et Arts 18-11-16 à 15:06

Ok Mathafou là on est d'accord et en effet si on ne peut pas les répéter on aura que deux nombres qui peuvent être en plus  différents, et ce n'est pas possible pour la suite de l'exercice donc merci beaucoup pour votre réponse "sans les répéter" me perturbait et je sais maintenant que ce Sud j'ai fait et juste j'ai en effet 12 nombres



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