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Posté par
jsvdb
re : Nombre d'éléments d'une classe 02-07-19 à 22:16

Vous pouvez considérer que le graphique en question est la représentation d'une "fonction" f généralisée et qui est telle f\circ f = f.

Posté par
lafol Moderateur
re : Nombre d'éléments d'une classe 02-07-19 à 22:25

et tu vois ça comment, graphiquement ?

Posté par
jsvdb
re : Nombre d'éléments d'une classe 02-07-19 à 22:33

Patience, je suis en train de faire une construction graphique ... j'espère que ça va être clair.

Posté par
jsvdb
re : Nombre d'éléments d'une classe 02-07-19 à 22:45

Alors tentative :
On part du point (x,0) pour aller sur l'ellipse en (x,y).
Via le point (y,y) on va sur deux autres points du graphe en (y,z) ou en (y,z').
Puis on file aux points (x,z) et (x,z') en "constatant" qu'ils sont bien sur le graphe.

Nombre d\'éléments d\'une classe

Posté par
jsvdb
re : Nombre d'éléments d'une classe 02-07-19 à 22:48

Avec cette idée de chemin, vous pouvez reprendre le dessin de lake qui est un tantinet plus chargé et vérifier graphiquement la transitivité Nombre d'éléments d'une classe

Posté par
jsvdb
re : Nombre d'éléments d'une classe 02-07-19 à 22:54

Réflexivité + symétrie + transitivité font que vous pouvez dessiner des rectangles dont les 4 sommets sont sur le graphe et dont les côtés sont parallèles aux axes.

Posté par
lafol Moderateur
re : Nombre d'éléments d'une classe 02-07-19 à 22:57

ça ne saute pas aux yeux, du coup, comme la réflexivité ou la symétrie

Posté par
jsvdb
re : Nombre d'éléments d'une classe 02-07-19 à 22:59

Ah bah non, pas sur ce coup ...

Posté par
jsvdb
re : Nombre d'éléments d'une classe 02-07-19 à 23:03

Quand tu prends un point (x,y), il faut pourvoir visualiser un point (y,z), c'est-à-dire que l'ordonnée du premier est devenue l'abscisse du second ... pas toujours facile.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Nombre d'éléments d'une classe 03-07-19 à 07:46

Bon, je crois avoir enfin compris
Je reprends donc le dessin de lake en plus petit.
J'évite x et y . Nombre d\'éléments d\'une classe
Soit (a,b) les coordonnées de son point C' en haut à gauche sur l'ellipse.
On devine M (b,b) en haut à droite. On peut imaginer N(b,c) et P(b,d) en bas à droite sur l'ellipse.
Les points de coordonnées (a,c) ou (a,d) sont alors sur le graphe.
Mais j'ai pas mal écarquillés les yeux avant de le voir !
Ce sont en fait les points B' et N .
Mais je ne vois pas comment le traduire simplement par une propriété géométrique du graphe...

Posté par
jsvdb
re : Nombre d'éléments d'une classe 03-07-19 à 15:29

Je vais ouvrir un topic dans détente ou expresso où on discutera des graphes de relations transitives.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Nombre d'éléments d'une classe 03-07-19 à 15:32

Bonne idée

Posté par
jsvdb
re : Nombre d'éléments d'une classe 03-07-19 à 16:41

Voilà, c'est fait, dans le forum détente.
C'est une ébauche qui demande à être développée par toutes les contributions.

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