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notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs

Posté par
leachris
23-10-12 à 19:47

bonjour,

Dans la préparation de mes cours de 1ère S ( nouveau pour moi) , j'ai été surprise de constater une notation qui ne m'était pas habituelle.
j'ai toujours eu l'habitude de noter un repère (O , vecteuri , vecteurj) et j'ai découvert  (O ; vecteuri , vecteurj)
qui semble être la notation officielle, confirmée pas plusieurs livres mais je n'ai rien trouvé dans les programmes officiels ( tout le monde a vu la nuance ? )

Même si je comprends très bien la cohérence de la notation qui sépare l'origine et la base, j'ai une  question simple qui s'adresse aux moins jeunes d'entre nous (j'ai pas dit aux plus vieux)
avez-vous, comme moi eu l'habitude de noter avec des virgules uniquement ( et dans ce cas, depuis quand note-t-on ça avec un point-virgule ? ) ou bien ma mémoire est-elle défaillante

Posté par
pgeod
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 23-10-12 à 20:34

Je confirme. J'ai appris à noter avec des virgules
et je me suis aperçu que les points virgule étaient employés
en consultant les livres de maths de mes enfants.

Si un professeur pouvait répondre sur la logique de ce changement de notation...

Posté par
Yzz
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 23-10-12 à 21:14

Salut,
Perso, j'ai toujours noté ça avec le point-virgule, et cela depuis mes études lycéennes, c'est à dire depuis plusieurs dizaines d'années... Je n'ai jamais connu, ni vu, la notation avec la virgule : je viens de la découvrir avec ce post.

Posté par
pgeod
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 23-10-12 à 21:25

Salut Yzz.
Serions-nous des dinosaures ?

Je viens de ressortir un livre de Term C, édition 1973.
les coordonnées d'un vecteur sont bien notées (a, b, c)
et non (a; b; c) comme on le trouve actuellement.
Le repère cartésien est bien noté : (M, , , )

Posté par
Yzz
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 23-10-12 à 21:42

Salut pgeod  
Dinosaures, c'est probable (en 73 , je devais être en 5ème, à peu près), mais aussi du même coin (Cantalou d'origine...)

Posté par
pgeod
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 23-10-12 à 21:59

donc des dinosaures élevés au Cantal et au Saint-Nectaire !

Mon livre de Term date de 1973.
Par contre en 1973, j'étais en Seconde.

Ce qui ne fait que 3 ans d'écart avec toi sur les programmes.
Et donc tu n'aurais pas connu les notations avec des virgules.
c'est ça qui est étonnant.

Et donc maintenant les notations utilisées c'est quoi ?
tout avec des points virgule comme (a; b; c) et (M; ; ; ) ?
ou bien un mixte des deux comme le soulignait leachris avec (M; , , ) ?

Posté par
Yzz
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 23-10-12 à 22:05

A vrai dire, j'ai une mémoire sélective, et cette histoire de points virgules ne m'a pas suffisamment marqué pour que je m'en rappelasse avec toute la précision nécessaire  
Cela dit, j'ai définitivement opté pour le mixte des deux. Et je ne saurais dire pourquoi...
L'esthétique, peut-être ? Allez savoir !

Posté par
leachris
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 23-10-12 à 22:47

merci chers dinosaures

mes souvenirs datent à peu-près de la même époque, j'étais en CM2 en 73 et mon lycée dans les années 80 s'est fait à la sauce virgule

vos histoires de livres me donnent des idées, mon frère doit en avoir un qui date de cette époque, je lui demanderai à une heure plus décente !

en ce qui concerne les notations utilisées :
- repère défini par un point et deux vecteurs : (O ; vecteuri , vecteurj) est unanimement utilisé dans les bouquins

- repère défini par 3 points : horreur absolue , j'ai voulu vérifier dans des bouquins de 2nde et 1ère : on trouve les 2 : (O ; I , J) et (O , I , J)

le comble : dans une même collection M de chez D ( les amateurs reconnaîtront ) : (O , I , J) en seconde et (O ; I , J) en 1ère

les violons vont avoir besoin d'être accordés....

Posté par
pgeod
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 24-10-12 à 13:34

Alors.. ?

Dans le Déclic Mathématiques de Seconde (Hachette)
les intervalles sont décrits [2; 3[ avec des points-virgules
les coordonnées de vecteurs et de points (2; 3) ou bien (x; y) également
les ensembles en proba {1; 2; 3; 4} également
mais, par contre, un repère est désigné (O, I, J) avec seulement des virgules.

J'ose une réponse : Le pont-virgule n'a-t-il pas été introduit
dans les notations pour éviter le confusion avec la virgule décimale
dans les listes ou ensembles de nombres ?

Posté par
leachris
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 24-10-12 à 14:05

la notation avec le point virgule pour séparer des nombres a tout son sens
les coordonnées de points A(2,5 ; 3) ou les ensembles de nombres {1 ; 2,3} deviendraient absurdes et incompréhensibles écrits avec des virgules
--> A(2,5,3) ou {1,2,3}

mais pour séparer des points et des vecteurs.....

Posté par
carpediem
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 24-10-12 à 19:00

salut

oui mais justement on fait un effort pour être compris :: c'est le principe même de se soucier de l'autre et de ne pas le laisser dans l'expectative ....

j'ai toujours utilisé des virgules quand elles étaient suffisantes et quand elles ne l'étaient plus je faisais le nécessaire .... et l'effort pour être compris ....

ainsi j'écris le couple (2, 3) et j'écris le couple (2,5 ; 3)... et il n'y a aucune ambiguïté ... donc je ne vois pas pourquoi j'utiliserais des ; pour définir un repère, la casse ou l'écriture ou même la définition de l'écriture (apprise au préalable) me permet de donner du sens et la nature des objets apparaissant .... (un point et des vecteurs ou plusieurs points)

pour info ::

une virgule (un point-virgule) est toujours suivie d'un espace (et même le point-virgule est aussi précédé d'un espace) qui n'apparait pas dans un nombre décimal ...

mais il faut dire que la médiocrité du français à l'heure actuelle ..... ....

Posté par
pgeod
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 24-10-12 à 19:38

Merci Carpediem de ta réponse.

Et en effet, pour le point-virgule, la règle de ponctuation
(que j'avais oubliée) est : "signe double, espace double"

Posté par
littleguy
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 24-10-12 à 21:25

Bonjour,

Une espace fine avant et après le point-virgule. Mais ça se discute.

Posté par
pgeod
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 24-10-12 à 21:40

Et comme la langue française n'est pas assez compliquée,
les typographes nous ont inventé en effet "une espace fine".
Cette île est un vraie mine de connaissances linguistiques.

Posté par
carpediem
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 24-10-12 à 23:18

une espace fine ... du moment que ça n'est pas un espace (af)fine ...  

espace n'est-il pas masculin ? in fine ?

Posté par
littleguy
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 25-10-12 à 09:25

Hanse nous dit que Espace est masculin dans tous les sens, sauf quand il désigne la petite lame utilisée par les typographes pour séparer les mots.

Grevisse, dans le genre des "mots remontant à un ancêtre commun", écrit :
- Une espace : terme de typographie ou de musique
- Un espace : intervalle, étendue.

Les usuels du Robert :"Masc. sauf lorsqu'il s'agit du signe typographique qui sert à marquer les blancs dans un texte : on dit alors une espace".

Bref, avec mon clavier, ça ne me gène pas plus que ça de laisser un espace après la virgule.

Si je trouve le temps je taperai un savoureux texte d'Alexandre Vialatte sur les difficultés de la langue française et l'avis d'un éminent spécialiste à qui on demande son avis.

Posté par
littleguy
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 25-10-12 à 12:12

Plutôt : le point de vue d'un éminent spécialiste à qui on demande son avis

Posté par
carpediem
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 25-10-12 à 13:05

ok d'ac ... je ne connaissais pas ...

il est toujours instructif de mettre les points sur les i pour clarifier la situation

merci ...

Posté par
littleguy
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 25-10-12 à 18:00

Voici le texte en question (je sais, on s'éloigne de la question initiale, mais pas tant que ça et  c'est quand même, comment dire, instructif ?)

[…] C'est comme l'horizon : elle recule à mesure qu'on avance. On y tend, on n'y touche jamais. La grammaire, c'est une asymptote […]
[…] Mais combien sont ces hommes savants ? Bien moins qu'on ne pense. Et quelquefois il y a des choses tellement subtiles, des difficultés si jolies, des embêtements si raffinés que même les plus savants y trouvent des choses à boire et des choses à manger. Et c'est pourquoi, comme j'adore la grammaire (je n'aimerais pas que ça se sache ; il ne faut pas le répéter), je suis allé trouver un homme considérable, un savant international qui nous représente dans les congrès et qui a écrit des choses immenses sur les temps faibles des verbes forts dans le grec de la moyenne époque, et les temps forts des verbes faibles dans le grec de l'époque d'après, avec des masses d'appréciations sur la période intermédiaire, bref un homme presque aussi savant que le professeur qui a écrit trois mille pages sur les nuances et sur les gouffres qui séparent le Rien du Je-ne-sais-quoi.

Je lui ai demandé comment il fallait dire dans certains cas embarrassants, quelle était la tournure vicieuse, quelle était la tournure correcte. Il m'a répondu :
« Cher monsieur, certaines personnes disent ci, et les autres disent ça »
« Mais alors… si je dis ci ? » - Vous direz comme les uns. - Et si je dis ça ? - Vous direz comme les autres. »
Je n'ai pas pu en tirer autre chose. Et depuis je dis comme ci quand je ne dis pas comme ça.
[…]

Extraits de la « Chronique des difficultés de la langue française » du 20 février 1962. (Alexandre Vialatte, bien sûr)

Posté par
pgeod
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 25-10-12 à 19:25

Alors là, je sèche sur "une horizon".
C'est un nom féminin ?

Posté par
carpediem
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 25-10-12 à 19:39

si je comprends bien tu ne veux pas te mouiller donc ....

Posté par
pgeod
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 25-10-12 à 19:55

oui.
Une espace... je connaissais,
mais une horizon... reste un mystère..

A moins que le "elle" du texte renvoit à "la grammaire".

Posté par
carpediem
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 25-10-12 à 20:31

vu les deux points, le "elle" se rapporte plutôt à lui ...

enfin c'est le mélange des genres de nos sociétés modernes ....

Posté par
Yzz
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 25-10-12 à 21:33

--->littleguy :
Merci de citer Vialatte, cet immense écrivain Auvergnat qui sévit en son temps dans le quotidien "la Montagne" (que pgeod doit certainement connaitre), en terminant ses chroniques d'un surprenant "Et c'est ainsi qu'Allah est grand", titre qu'il donna à l'un des recueils des-dites chroniques, dont je recommande chaudement la lecture, à condition bien sûr de le trouver dans le commerce.
Son "L'éléphant est irréfutable" n'est pas mal non plus, d'ailleurs.
On s'égare, on s'égare...

Posté par
littleguy
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 25-10-12 à 21:42

Bonsoir à tous.

Pour les "de mauvaise foi" je rappelle que le [...] du début signifie que le texte est tronqué. Pour lever toute ambiguïté voici donc une partie (tronquée) de ce qui précède :

[…] Quand sait-on la grammaire ? A quel âge sait-on la grammaire ? On ne saura jamais la grammaire. […] Et pourtant la grammaire […] Il faut y croire ; malgré les apparences. Où serait le plaisir ?  Mais c'est comme l'horizon : elle recule à mesure qu'on avance […]

> Yzz : Vialatte date de la plus haute antiquité. On ne saurait trop recommander de le lire.

Posté par
littleguy
re : notation d'un repère défini par un point et deux vecteurs 25-10-12 à 21:57

On ne s'égare pas tant que ça (voir le dernier paragraphe du texte cité)
L'intégrale des chroniques est disponible chez un éditeur connu



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