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Niveau seconde
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Ordre et puissances

Posté par
nitneuq59
11-02-12 à 15:07

Bonjour à tous , je suis nouveau sur ce très intéréssant forum.
Je bloque sur une question de tp de mathématiques . Je suis en seconde actuellement .
La question est :
1) démontrer que x² est inferieur ou égale a x dans l'intervalle o;1.
   mon raisonnement : x est inferieur ou égale a 1
                      x fois x est inférieur ou égale a 1 fois x
                      x² est inferieur ou égale a x

2) " Démontrer que x est inférieur ou égal à √x pour tout réel x appartenant a l'intervalle 0;1.

Coup de pouce on pourra d'abord montrer que √x est inférieur ou égale à 1 .

Je n'ai pas de piste de réfléxion à fournir car je n'arrive à aucun raisonnement concret .

3) meme question mais pour x cube inferieur ou egale a x² inferieur ou egale a x inferieur ou egale a racine de x

je n'arrive pas à me lancer dans un raisonnement .
Merci de m'aiguiller !!

Posté par
ravinator
re : Ordre et puissances 11-02-12 à 15:19

Bonjour
Je te montre comment faire le 2)

D'abord on va montrer le x 1 pour x dans [0;1]

Soit x dans [0;1]

on a donc 0 x1

or la fonction racine est croissante sur [0;+infini[
donc x 1

ca c'est fait

ensuite, remarquons que x * x = x
de plus on a 0x1

or x 0 donc on peut multiplier l'égalité précédente par x sans changer le sens des inéquations

il vient x x

Posté par
nitneuq59
Reponse 11-02-12 à 15:35

Merci beaucoup pour votre raisonnement mais je n'arrive pas bien à  saisir le sens de votre raisonnement a partir de la  : " ensuite, remarquons que racine de x * racine de x = x .......... " , car je veux comprendre et non recopier sans comprendre .Je connais le definition que racine d'un nombre fois racine de ce nombre est égal au nombre mais apres je suis perdu ...

Posté par
ravinator
re : Ordre et puissances 11-02-12 à 15:43

C'est très bien de faire des efforts pour comprendre, j'apprécie ta démarche =)

bon revenons a nos moutons

es-tu d'accord sur ce point :
pour tout x dans [0;1] on a x * x = (x)2=x par définition

ensuite je reprends l'inégalité que j'ai prouvée préalablement (je rajoute le 0 au début pour bien montrer que c'est positif, j'en ai besoin apres)

donc c'était 0x 1

ainsi il apparait que x est positif

alors je peux effectuer l'opération suivante sans changer le sens des inégalités :

0* x x *x 1*x

Je n'ai fait que tout multiplier par racine de x

Avec le petit résultat que j'ai rappelé au début, il vient en remplacant que
0xx

J'espere que c'est plus clair comme ca

Posté par
nitneuq59
Reponse 11-02-12 à 15:44

J'ai bien compris votre raisonnement .
Merci beaucoup de votre aide pour cette question 2 .
EN revanche pourriez vous m'aider en ne me donnant aucune réponse mais le raisonnement à suivre pour le 3 ?
Cordialement

Posté par
ravinator
re : Ordre et puissances 11-02-12 à 15:48

Bien sur
Alors d'abord remarque que tu as deja presque fait tout le travail :
question 1) x² x
et question 2) x x

mis bout a bout ca fait x²xx

Il ne te reste plus qu'a montrer x3

Indice : reprendre le résultat de la question 1)

Posté par
nitneuq59
... 11-02-12 à 16:06

Ce raisonnement est il correct ?
x3 est inferieur ou egale a x²
x fois x² est inferieur ou egale a x fois x donc
x² est inferieur ou egale x ?

Posté par
ravinator
re : Ordre et puissances 11-02-12 à 16:12

non c'est faux, car a un moment tu divises par x
or ton x peut prendre la valeur 0, donc diviser par 0, c'est pas terrible

Non, il faut que tu partes de :
x

et que tu te débrouilles pour faire apparaitre x^3 et x² (tu peux t'inspirer de ce que j'ai fait avec ma racine, ou de ta démo du 1 qui elle est juste )

Posté par
nitneuq59
... 11-02-12 à 16:13

ou plutot ceci :

on a démontré que x² était inferieur ou egale a x donc
x² fois x est inferieur ou egale a x fois x donc
x3 inferieur ou egale a x² ?

Posté par
nitneuq59
Partie B 11-02-12 à 16:22

Dois je reprendre le meme raisonnement dans la deuxieme partie de l'exercice qui consiste exactement à la meme chose donc aux meme questions mais en changeant d'intervalle qui est maintenant : [1;+infini] .
Encore merci pour toute cette aide " ravinator " !!!

Posté par
ravinator
re : Ordre et puissances 11-02-12 à 16:28

pour le x^3 inf ou égal a x² c'est bon

Et pour la suite oui il faut refaire exactement pareil, sauf que maintenant tu dois partir de
x1 et du coup tu verras que l'ordre va s'inverser

Posté par
nitneuq59
... 11-02-12 à 16:45

Ok c'est tout good j'ai tout les outils en main pour réussir tout cela .
Encore merci même si cela est facile pour vous , moi j'éprouve encore quelques difficultés .
Merci de m'avoir aidé pour cela et j'espère à une prochaine fois pour un autre exo !!!

Posté par
ravinator
re : Ordre et puissances 11-02-12 à 16:51

De rien nitneuq59

Tu sais ce n'est pas le fait d'éprouver des difficultés qui compte, ce qui compte ce sont les moyens que tu mets en oeuvre pour essayer de les dépasser, et ta démarche va tout a fait dans ce sens la, ce qui est vraiment bon signe pour l'avenir.

Ah et au cas où nous nous recroiserions dans un autre exercice, tu peux me tutoyer ^^, je dois a peine avoir plus de 3 ou 4 ans que toi



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