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Orthographe : "soit" ou "soient" ?
Amis des mathématiques et de la langue française, bonsoir !
Je pose l'éternelle question (j'espère que je ne fais pas de doublon) : faut-il écrire "soit" ou "soient", dans des phrases comme "Soit x et y deux réels." ?
Personnellement, je penche pour l'invariabilité, comme dans "Vive les vacances !" ou "Haut les mains !".
Ma référence est le Grevisse. Je me rappelle m'être pris la tête avec un prof de maîtrise qui voulait me faire écrire "soient" ; du coup, j'étais retourné à ma place.
Qu'en pensez-vous ?
Merci !
eh bien l'usage a fait que vive est devenu invariable ...
Il en est de même pour le cas "soit x et y" , il tend à rester invariable alors qu'il ne devrait pas.
L'usage a parfois raison de la grammaire 
Bonsoir à tous les deux,
Ma référence est également le Grevisse (page 800, § 820 7°, neuvième édition, 1969)
"Soit, au sens de "supposons", est le plus souvent considéré comme un verbe personnel et s'accorde avec le sujet ou les sujets placés après lui :
Soient deux grandeurs...
Soient trois ensembles...
Soient deux équations...
(...)
Parfois soit est considéré comme une formule impersonnelle invariable"
Bonsoir Coll,
Etrange ! Ma référence est la 14e édition du Grevisse (2007), que je cite ci-dessous.
"Quand soit signifie "supposons", "prenons", il sert d'introducteur. Sa valeur verbale est assez estompée pour qu'on le laisse invariable, mais plus d'un auteur, surtout parmi les mathématiciens, continue à le traiter en verbe".
Je tends donc à penser que l'invariabilité est la plus correcte.
Le sous-entendu de Grevisse "surtout parmi les mathématiciens" est assez explicite...
Je crois que sarriette a tout dit : l'usage... et c'est bien le titre du Grevisse.
"Autrefois" (il y a 40 ans donc...) il fallait écrire "soient" (et c'est bien ainsi que je l'ai appris). L'usage a évolué. Les mathématiciens ont donc conservé la bonne tradition.
Eh bien, soit (sans mauvais jeu de mots) ! Ce qui m'embête un peu, c'est que Coll sous-entend que c'est la forme "Soient" qui est la plus appropriée...
Autant je suis contre les nouvelles réformes orthographiques (je n'écrirai jamais "maîtresse" sans circonflexe, ni "aiguë" avec le tréma sur le u), autant j'aimerais pouvoir écrire "Soit x et y dans R" sans qu'il ne me soit fait de reproches...
Je te sens très inspiré par le sujet, Coll...
En ton for intérieur, acceptes-tu les deux graphies ou as-tu une préférence ?
perso , si l'usage tend à le modifier, je ne compterais jamais une faute pour ça...
tout en l'écrivant à ma façon si les deux orthographes sont conservées comme correctes .
Autre fait : le Grevisse indique la graphie "Soit" sous la plume de linguistes et de philosophes comme Ferdinand Brunot (1860-1938) et Michel Foucault (1926-1984)... Preuve en est que l'usage n'a pas tant évolué que ça...
Question subsidiaire : qu'entendez-vous par "je l'ai appris comme ça"... Qui, i.e. quelle classe de professeurs (français ou mathématiques), vous l'a appris comme ça ?
A mon époque , ( qui ne remonte quand même pas à celle de Noé ) personne ne se posait la question de l'écriture de cette expression.
Les mathématiciens forment peut être un cercle fermé, rébarbatif à l'évolution de la langue ...
Cela dit, n'étant pas linguiste , je n'imposerai pas mon point de vue!
alexalaville >>
Ta question de 22 h 38 : bien sûr que "j'accepte" les deux graphies. Il ne serait pas difficile (mais je ne vais pas le faire) de les retrouver toutes les deux dans mes messages.
Ta question de 22 h 45 : je suis sûr de l'avoir appris aussi bien en lettres qu'en mathématiques. Il n'y a jamais eu une orthographe pour le français et une autre pour les maths quand j'étais enfant.
Mais je me rappelle les mises en garde de mes professeurs de français :
. l'usage évolue comme il l'a toujours fait ;
. consulter une grammaire élémentaire permet d'avoir une réponse claire (enfin... la plupart du temps) ; en revanche consulter un gros pavé comme le Grevisse laisse souvent indécis : certains auteurs écrivent... d'autres auteurs écrivent...
Mais je ne débatterai pas davantage de cette question.
Bonjour,
D'après le Larousse 
:
# Soit est toujours invariable :
Quand il exprime une alternative : soit il a vraiment oublié, soit il est de mauvaise foi.
Quand il a le sens de « c'est-à-dire » : il a gagné le gros lot, soit deux millions de francs.
# Soit, quand il a le sens de « étant donné, supposons », dans l'exposé d'un problème, s'écrit le plus souvent au singulier ; mais le pluriel, qu'on trouve parfois, n'est pas fautif : soit deux triangles opposés par le sommet ou soient deux triangles...
Autrement dit, fais comme tu veux !
« je m'en vais ou je m'en vas, l'un et l'autre se dit, ou se disent »
serait la dernière phrase du "grammairien" Vaugelas, l'un des quarante premiers Immortels de notre Académie française.
c'est ainsi qu'il a quitté ce monde et la bonne pratique du langage français....
et le prêtre a ajouté:
ainsi-soit-il...
Brrr... Vive est donc devenu invariable, ça me fait froid dans le dos !
Pour le soit, ben, à chaque fois que je l'écris, je pose la question aux élèves... Donc, c'est soit soit, soit soient...
R2 " et ça ira 
Ah, mais forcément ! car là, c'est "soit le couple ..." donc singulier donc le problème ne se pose pas
Bonjour à tous
La langue anglaise est, dans ce genre de circonstances, plus pragmatique. La logique l'emporte sur la grammaire...
Par exemple "the police" est pluriel, alors que grammaticalement, le mot est au singulier.
On dit "The police say" et pas "the police says"
Je vous mets un lien pour vous entraîner
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