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Niveau quatrième
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p'tit problème de mahs

Posté par
kimi29
15-03-08 à 14:42

bonjour

Ax est une demi droite tel que [Ax)
Ay est une demi droite tel que [Ay)
O est situé entre les deux demi droite

Propose une méthode pour construire le point B de la demi droite [Ax) et du point C de la demi droite[Ay) de façon que O soit le milieu de [BC].
Rédige ton progrmme de construction !!

Posté par
jacqlouis
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 15:02


Bonjour. Je t'ai bien lu, et alors ... Tu cherches quoi ?...

    Tu as deja essayé quelque chose ?... Tu veux nous dire ce que cela donne ?...

Posté par
kimi29
p'tit problème de maths 15-03-08 à 15:51

bonjour,
Voici l'énoncé du livre :
Un problème de construction

après il y a une figure

1/ fais cette figure
2/ Propose une méthode pour construire le point B de la demi droite [Ax) et du point C de la demi droite[Ay) de façon que O soit le milieu de [BC].
Rédige ton programme de construction !!

Alors moi je me suis dit que si je prenais le milieu des deux côté et je traçais ce segment, il mesurerai la moité du côté BC mais je ne me comprend pas vraimment !!!:?

Posté par
jacqlouis
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 15:57

    Le milieu des 2 côtés ?   quels côtés ?...
Pour l'instant, il n'y a que deux demi-droites et un point entre  les deux ! ...
    Cherche un peu : quelle figure permet de dire que deux points M et N sont à égale distance  d'un autre , appelé O par exemple ?...

Posté par
kimi29
p'tit problème de mahs 15-03-08 à 16:00

triangle isocèle en O

Posté par
jacqlouis
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 16:03

   Bien sûr, mais comme dit ton énoncé, il faut que O soit le milieu de MN (dans mon exemple) ou  BC dans ton cas ...

Posté par
kimi29
p'tit problème de maths 15-03-08 à 16:07

oui, mais sur la figure on ne peut pas tracer un triangle isocèle, enfin je ne crois pas car(je ne sais pas vraimment exliquer )
je reviens je vais essayer de trouver une figure !!

Posté par
kimi29
p'tit problème de maths 15-03-08 à 16:14

oups en fait je me suis tromper !!! dsl
mais enfet il faudrait construire un triangle isolèle en O pour qu'il soit à la même distance de A et de B c'est ça ???
mais  commment rédiger le programme de construction

Posté par
jacqlouis
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 16:15

    Je ne t'ai pas dit que c'était la solution pour ton exercice ...
Trouve autre chose, parmi les figures connues: tu vas trouver, ce n'est pas difficile ...

Posté par
kimi29
p'tit problème de maths 15-03-08 à 16:16

ok
bissetrice de l'angle

Posté par
jacqlouis
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 16:19

   Ce n'est pas encore cela (sauf si O était sur la bissectrice, mais en général, il Ne doit pas y être ! ).
    Un point O, cela te fait penser à quoi ?

Posté par
kimi29
p'tit problème de maths 15-03-08 à 16:21

à rien !!mais je cherche !!

Posté par
kimi29
p'tit problème de maths 15-03-08 à 16:21

un cercle !!

Posté par
kimi29
p'tit problème de maths 15-03-08 à 16:22

le centre du cercle !!

Posté par
kimi29
p'tit problème de maths 15-03-08 à 16:23

si je pointe mon compas en B il doit passe par C mais comment trouver le rayon !!!

Posté par
jacqlouis
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 16:23

    OUF ! ... bravo ...
Alors, maintenant que tu peux parler d'un cercle, est-ce que cela peut te servir à répondre à la question ?

Posté par
jacqlouis
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 16:24

    En général, on pointe le compas sur le centre O  , non ?...

Posté par
kimi29
p'tit problème de maths 15-03-08 à 16:25

est ce que c'est en rapport avec le milieu de l'hypoténuse d'un triangle rectangle !!

Posté par
kimi29
p'tit problème de maths 15-03-08 à 16:31

c'est ça !!????

Posté par
kimi29
p'tit problème de maths 15-03-08 à 16:39

je ne comprend plus rien !!

Posté par
kimi29
p'tit problème de mahs 15-03-08 à 16:43

je commencçais à comprendre mais là je suis un peu perdus !!

Posté par
jacqlouis
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 17:05

    Qu'est-ce que vient faire le triangle rectangle la-dedans ?...

Tu pointes ton compas sur le centre O; et tu traces un cercle qui coupe les deux demi-droites Ax et Ay .  Tu obtiens 2 ou 4 points d'intersection    Avec ces points , tu peux tracer un segment BC dont O est le milieu...

(je dois m'absenter  1h 30... si tu veux, après ?...)

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 17:05

Réfléchis sur ceci :

p\'tit problème de mahs

Obtenu en faisant ceci:

- Tracer la perpendiculaire à [Ay) passant par O, elle coupe [Ay) en un point, qu'on note M.
- Placer N le point symétrique de M par rapport à O.
- Par N, tracer la parallèle à [Ay) (ou ce qui revient au même la perpendiculaire à (MN) passant par N)
Cette dernière droite tracée coupe [Ax) en un point B.

- Tracer la droite (BO), elle coupe [Ay) en C.
-----
Il te reste à voir si cela correspond bien à ce que est demandé.
Et si oui, il te restera à le démontrer.
-----

Vérifie et continue ...




Posté par
kimi29
p'tit problème de mahs 15-03-08 à 17:14

enfait on me demande :
Un problème de construction

après il y a une figure

1/ fais cette figure
2/ Propose une méthode pour construire le point B de la demi droite [Ax) et du point C de la demi droite[Ay) de façon que O soit le milieu de [BC].
Rédige ton programme de construction !!

Posté par
kimi29
p'tit problème de mahs 15-03-08 à 17:15

la figure est la suivante :
Ax est une demi droite tel que [Ax)
Ay est une demi droite tel que [Ay)
O est situé entre les deux demi droite

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 18:20

Et ce que j'ai proposé dans ma réponse, ne correspond pas à ce qu'on te demande ?

Posté par
kimi29
p'tit problème de maths !! 15-03-08 à 18:31

c'est à dire que je ne comprend pas très bien tout t'as l'heure on me disait de travaillé sur les cercles !!!

Posté par
kimi29
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 18:32

on ne pourrai plutôt trvaillé avec les cercles !!

Posté par
kimi29
p'tit problème de mahs 15-03-08 à 18:33

je doit m'absenter une demi heure !!

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 18:36

Oui, tu as eu 2 propositions différentes.
Celle de jacqlouis dont je lui laisse la responsabilité et l'opportunité de la poursuivre s'il le désire.
  
Et j'ai proposé une méthode tout à fait différente.

A toi de voir.

Posté par
kimi29
p'tit ... 15-03-08 à 19:17

moi ça m'ai égal du moment que je comprenne l'exo !!
va pour ta proposition

Posté par
kimi29
p'tit... 15-03-08 à 19:21

je prendrai la propositions de celui qui me répond le plus vite =) !! ^^^^^ ^^

Posté par
plumemeteore
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 19:27

bonjour Kimi, JacqLouis et J-P
JacqLouis, il y a une objection majeure à votre solution : qu'est-ce qui prouve que O se trouve sur le segment [BC]
voici ma proposition
D est le symétrique de A par rapport à A
la parallèle menée de D à [Ay) coupe [Ax) en B
la parallèle menée de D à [Ax) coupe [Ay) en C
preuve : ABDC est un parallélogramme et O est le milieu commun de ses diagonales

Posté par
kimi29
p'tit ... 15-03-08 à 19:30

JE NE COMPREND PAS D EST EST LE SYMETRIQUE DE A PAR RAPPORT à A

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 19:39

kimi29,
Plumeteore a certainement voulu écrire :

"D est le symétrique de A par rapport à O".

Posté par
kimi29
p'tit problèbe de maths !! 15-03-08 à 19:41

ok je vais essayer !! merci

Posté par
kimi29
p'tit problème de maths !! 15-03-08 à 19:48

moi quand je fais ma figure, D est B !!!!???!!!!

Posté par
kimi29
P'tit problème de maths !!! 15-03-08 à 19:49

est ce que dans la figure D est sur [Ax) ??? pour commencer !!

Posté par
jacqlouis
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 19:54

    Kimi, je reviens...  Je ne pense pas qu'en Quatrième, on te demande de faire des constructions aussi compliquées ...
    Et comment pourrais-tu la démontrer ?

    Tu as deux demi-droites, et un point 0 quelconque .
Pour trouver 2 points B et C , tels que O soit le milieu de [BC] , tu traces un cercle de centre O.
    Tu choisis le rayon , assez grand pour que le cercle puisse couper les deux demi droites . Et tu traces le segment qui joint les 2 points de concours, en vérifiant si il passe par O . Sinon, tu allonges ou tu rétrécis le rayon du cercle, pour obtenir O au milieu de BC.
    

Posté par
kimi29
p'tit problème de maths 15-03-08 à 19:56

mais ducoup c au pif

Posté par
kimi29
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 19:59

si on trace le symétrique de A par rapport à O
D se trouve aligné à A ou SUR [Ax)

Posté par
plumemeteore
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 20:03

bonsoir Kimi
A, O et D sont alignés et OD = OA

Posté par
kimi29
p'tit problème de mahs 15-03-08 à 20:07

j'ai fait la figure, sa fait un losange!! ?? !!!
Ducoup ne tombait pas juste donc j'ai du déplacer le point O est ce normal ??

Posté par
plumemeteore
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 20:27

tu ne dois pas obtenir un losange (sauf si O se trouve sur la bissectrice) mais un parallélogramme ABDC
dans ce parallélogramme, O est le milieu de la diagonale [AD]; O est donc aussi le milieu de l'autre diagonale [BC]

Posté par
kimi29
re : p'tit problème de mahs 15-03-08 à 20:48

j'obtien bien O milieu de AD
mais CB ne passe pas par O (5 mm de différences )
Qu 'est ce qui n'est pas bon dans ma figure tu penses, ??

Posté par
kimi29
p'tit problème de maths 16-03-08 à 07:58

non, c'est bon j'ai refais ma figure, c'est bon !!
Mais au débeut du place le point O au milieu des deux démi droite ou n'importe où du moment qu'il soit en tre les deux demi droite !?!

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : p'tit problème de mahs 16-03-08 à 10:51

Voila les 2 constructions proposées.

1) La mienne

p\'tit problème de mahs

2) Celle de plumemeteore

[Img2]

----------
Les 2 méthodes aboutissent au même résultat.

Pour démontrer la mienne, il suffit de montrer que les triangles ONB et OMC sont isométriques (c'est quasi immédiat).

Pour la solution de plumeteore, il (ou elle) l'a déjà justifiée.
-----





p\'tit problème de mahs

Posté par
kimi29
p'tit problème de mahs 18-03-08 à 13:00

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de m'aidez !!!
vraiment merccciiiiii !!!
++



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