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Pédagogie

Posté par
benybee
13-11-10 à 09:19

Bonjour,

J'entrave un peu la règle de ce forum, je ne suis pas professeur mais parent d'un élève de 6ème. J'espère toutefois que vous accepterez de répondre à ma question ou de m'orienter vers un forum approprié.

A la fin de chaque cours de mathématiques, il est donné aux élèves, une fiche d'exercices à réaliser pour le cours suivant. Cette fiche, de format A4, peut contenir de 5 à 14 exercices pour lesquels de 3 à 10 réponses sont demandées. L'aspect rébarbatif de ces fiches m'interroge: le raisonnement est acquis mais on continue à répéter, répéter, répéter. Où est le plaisir des maths?
Je suis disposé à vous faire parvenir par mail un exemple de ces fiches. Avant d'intervenir auprès du professeur, je souhaiterais avoir votre avis, pour savoir si j'ai des raisons de m'inquiéter...ou pas!

Posté par
lucas951
re : Pédagogie 13-11-10 à 12:22

Bonjour,

Dans une classe, il y a divers élèves : il y a des élèves qui comprennent au quart de tour, d'autres au bout d'un tour, d'autres au bout de cinquante fois.
Vous comprenez que la pédagogie du professeur vise à répéter les mêmes choses : elle me paraît juste. C'est comme si vous preniez un boulanger : la première fois, il fera mal la pâte à pain. La deuxième fois, il fera cramer sa baguette. La troisième fois, elle ressortira dorée.
J'ignore dans quelle catégorie d'élèves se trouve votre fils. S'il se trouve dans les moins bons, il comprendra que le raisonnement est assez mécanique et finira par y réussir ! S'il se trouve dans les bons, eh bien au moins il aura compris. C'est normal qu'il se sente frustré de devoir refaire le même exercice une dizaine de fois de suite... Mais vous comprendrez également que le professeur ne peut pas donner deux exercices à certains élèves et dix à d'autres sous prétexte que certains comprennent mieux que d'autres ! Donc je dirais qu'il ne faut pas trop s'inquiéter. Mais dans l'absolu, oui, vous avez raison de vous inquiéter : c'est la scolarité de votre enfant

Si vous vous inquiétez, vous pouvez également, avant de prendre rendez-vous avec le professeur de mathématiques de votre fils, expliquer par écrit que vous vous interrogez quant à l'aspect rébarbatif des fiches données aux élèves (ou vous pouvez écrire aux délégués de parents d'élèves, qui en feront part en conseil de classe).

Voici ma réponse sans fiche. Le mieux serait de voir à quoi elles ressemblent, ces fameuses fiches Pour cela, il y a un icône "Img" en-dessous de l'endroit où vous pouvez taper votre message.

Posté par
benybee
re:reédagogie 14-11-10 à 08:33

Bonjour,

Tout d'abord, je vous remercie d'avoir pris le temps de répondre à ma question. Je vous joints trois exemples de fiche, au risque de voir ce topic supprimé, mais je n'ai pas le choix pour illustrer mes propos. Vous me direz si votre avis est toujours le même à la lecture de ces fiches.
Je me permets encore quelques commentaires sur votre réponse. Je comprends et accepte l'hétérogénéité des classes. Je comprends et accepte la nécessité de répéter pour stabiliser ses acquis.
Je reste sceptique sur la méthode :
- Ne faut-il pas aussi répéter dans d'autres contextes d'une part, pour s'assurer que le raisonnement est bien issu d'une réflexion et non d'un réflexe de conditionnement pavlovien ; d'autre part pour entretenir les motivations des élèves.
- Tous les élèves sont-ils réellement capables d'endurer une telle quantité de répétition sans décrocher (voir les fiches)?

Ce que je ne comprends pas, je vous cite: « Mais vous comprendrez également que le professeur ne peut pas donner deux exercices à certains élèves et dix à d'autres sous prétexte que certains comprennent mieux que d'autres ! »

Sur quel argument pédagogique vous appuyez vous pour affirmer qu'un enseignant ne peut pas moduler la quantité de travail donnée aux uns et aux autres ?

Dernière question : Tous les enseignants de mathématiques procèdent-ils ainsi ?

re:re:Pédagogie

re:re:Pédagogie

re:re:Pédagogie

Posté par
Mariette Correcteur
re : Pédagogie 14-11-10 à 08:54

Bonjour,

l'enseignement c'est malheureusement beaucoup la répétition... En sport, on s'échauffe, et c'est pas drôle de faire des tours de stade, mais pour ne pas se blesser en voulant disputer un match (bien plus motivant), pas le choix.

Ici c'est pareil. Et comme l'a dit Lucas, un prof doit faire face à des classes très hétérogènes, dans lesquelles on trouve entre autres :
l'élève qui ne comprends qu'au bout de 30 exercices (pas de bol pour celui là, on en fait que 20)
l'élève qui pige tout tout de suite,
l'élève qui croit qu'il pige tout tout de suite : c'est celui de la catégorie précédente qui commence à entre dans la catégorie 1.

C'est le plus répandu, et c'est bien pour lui qu'on doit faire beaucoup d'exercices.

Posté par
lucas951
re : Pédagogie 14-11-10 à 12:45

Citation :
- Ne faut-il pas aussi répéter dans d'autres contextes d'une part, pour s'assurer que le raisonnement est bien issu d'une réflexion et non d'un réflexe de conditionnement pavlovien ; d'autre part pour entretenir les motivations des élèves.


Bien-sûr que si. Mais déjà, avant de savoir exploiter une compétence, il faut savoir la réaliser... Et le meilleur moyen de savoir la réaliser, c'est à base de répétitions.
Si à votre fils il vous fallait faire un exercice pour comprendre et recouvrir parfaitement la notion, tant mieux ! Mais c'est pas le cas de tout le monde, malheureusement.

Citation :
- Tous les élèves sont-ils réellement capables d'endurer une telle quantité de répétition sans décrocher (voir les fiches)?


Pour être franc, je pense que non. Mais si j'étais à votre place, je proposerai à votre fils de les faire en plusieurs parties : deux ou trois exercices de cette fameuse fiche, puis un peu d'histoire, puis deux ou trois autres exercices, puis un peu de SVT... De toutes façons, c'est sûr que si on ne varie pas ce qu'on fait, on sature, et on est encore plus sensible à la saturation à son âge.

Citation :
Ce que je ne comprends pas, je vous cite: « Mais vous comprendrez également que le professeur ne peut pas donner deux exercices à certains élèves et dix à d'autres sous prétexte que certains comprennent mieux que d'autres ! »
Sur quel argument pédagogique vous appuyez vous pour affirmer qu'un enseignant ne peut pas moduler la quantité de travail donnée aux uns et aux autres ?


Malheureusement (ou heureusement, ça dépend pour qui), l'éducation part du principe que chaque élève ait les mêmes chances de réussite. Or, tout le monde ne part pas sur la même ligne : certains ont plus de facilités que d'autres. Du coup, sous prétexte de cette égalité, le professeur est obligé de donner les mêmes exercices à tout le monde. S'il veut donner d'autres exercices à certains et pas à d'autres, il doit les donner à tous et dire que c'est facultatif. Mais en aucun cas, un exercice doit être obligatoire pour certains et facultatifs pour d'autres. C'est assez ridicule, j'en conviens, mais dans le cas échéant, ce seront les autres parents d'élèves qui crieront au scandale.
Je trouve que ces fiches ont un aspect assez ridicule (je me rappelle en sixième en avoir bouffé des dizaines) mais il faut bien passer par-là. Au moins, tout le monde maîtrisera la notion. Si on largue des élèves dés la sixième, je n'ose même pas imaginer leur niveau en troisième...
En revanche, je peux affirmer que sur le temps, il y aura de moins en moins de fiches de ce genre. Si en sixième elles sont nombreuses (et en cinquième aussi), en quatrième ou en troisième, on préférera y passer moins de temps, puis au lycée ce genre d'exercice sera presque plus là et si votre fils poursuivra des études scientifiques, elles seront inexistantes.

Citation :
Dernière question : Tous les enseignants de mathématiques procèdent-ils ainsi ?


Je ne sais pas exactement ce que vous entendez dire par "ainsi". Mais je crois ne pas trop prendre de risques en vous disant que la pédagogie est à base de répétition dans le début du secondaire. Par contre, je ne saurai pas vous affirmer si tout se fait à base de fiches.

Quand vous parler du "plaisir des maths", il faut savoir que l'enseignement des mathématiques est assez stéréotypé.

Posté par
jamo Moderateur
re : Pédagogie 14-11-10 à 15:25

Bonjour,

en maths, faire de très nombreux exercices répétitifs est un excellent moyen de mémoriser les techniques et de réduire les erreurs de calculs.

Parce que bon, prenons un exemple : addition de fractions.

Une fois la règle donnée, on peut se contenter d'en paire quelques uns, pour voir si on sait appliquer la règle. Mais quelques jours plus tard, la règle sera oubliée par pas mal d'élèves ...

Par contre, si on en mange des dizaines, alors cela sera bien mieux imprimé en tête, on fera moins d'erreurs, et on les fera de plus en plus vite.

Alors oui, il est vrai que l'aspect répétitif peut se relever assez ennuyeux, je suis d'accord, mais bon, apprendre n'est pas toujours une chose joyeuse.

Cependant, je trouve que les fiches de ce prof sont assez copieuses !
Je serais même tenté de dire qu'il en donne trop ...

Posté par
robby3
re : Pédagogie 15-11-10 à 13:33

Bonjour à tous.
Moi je les trouve pas mal ces fiches finalement.Les exercices sont relativement basiques et la répétition de ceux-ci permet à tous le monde, donc à la majorité d'acquérir les notions de bases essentielles pour aller plus loin...
Après, oui, on peut trouver ça ennuyeux, j'en conviens parfaitement, ennuyeux mais nécessaire à la bonne assimilation de nouvelles notions.

Ce n'est que mon point de vue...de professeur stagiaire.

Posté par
carrocel
re : Pédagogie 16-11-10 à 15:07

Bonjour

Il est vrai que je n'ai jamais eu de 6ème et que très peu de collège, mais je suis d'accord avec mes collègues sur la notion de répétition : elle est nécessaire en mathématiques. Après effectivement, il appartient au prof de varier la forme (ces fiches peuvent être travaillées en groupe en classe), on peut de temps en temps donner des exercices de recherche et pourquoi pas faire s'expliquer entre eux les élèves sur un sujet (un plus à l'aise aide un autre qui l'est moins les rôles pouvant être inversés pour un autre sujet)...

Après vous comprendrez que sous le prétexte d'égalité, il est impossible de dire "toi, toi et toi, vous ferez 2 exercices et les autres faites en 10". Bien évidemment, ceux qui auront besoin des 10 exercices ont malheureusement aussi besoin des 10 exercices en Français, en Anglais etc...et ce n'est pas possible...Par contre, effectivement, personnellement il m'arrive de dire à une partie de la classe de faire 2 numéros et l'autre partie deux autres numéros pour gérer l'hétérogénéité et surtout pour apporter plus à ceux qui peuvent plus et faire s'entrainer les autres...En collège c'est plus délicat dans cet optique et surtout dans les petites classes car l'idéal est que tous atteignent à comprendre et maitriser la base...



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