Ben non.  Es-tu sérieux, dpi ?
Où poses-tu ton 10e essai ? Je zoome pour ta commodité.

Le troisième point caché est sur l'arc de cercle (I) à l'intérieur du disque. Quoi que tu fasses, il te faudra deux essais pour le localiser et le pointer. 11 au total.

Je croyais que tu avais vu le point vert  J sur (i) soit:

Bonjour dpi,
Si j'étais GBZM, je te forcerai à faire 12 essais du coup comme ce choix est une erreur stratégique mais je suis encore plus méchante que lui donc il ne faut pas forcément m'écouter

J'avais vu deux points verts dans des positions aberrantes. Mais puisque tu insistes pour placer J  là, allons-y !
Bémol : il n'est pas vert. Pour trouver le point vert caché, tu as maintenant deux possibilités. Vas-tu choisir la bonne ?

Bien sûr sur l'intersection sud est de (I) et (J).
Pour me consoler,j'ai fait 10 tolokoban en 9

Perdu ! Tu as fais 11 essais, et pas encore pointé le troisième point caché.
Ici, tu peux dire que ton choix du point J était vraiment une erreur.

J'avais gardé en mémoire visuelle le cercle I effacé.....
Je stoppe en te disant que j'ai perdu * pour cette fois....

*Peut-être une autre occasion par une froide journée d'hiver

Quand finiras-tu par comprendre que tu perdras à chaque fois ? (Je pense que tout les autres intervenants l'ont compris.) compris.) Que je pourrais toujours t'obliger à tracer trois cercles ayant un point commun pour pouvoir pointer chacun des deux premiers points cachés (ça fait 8 essais), puis utiliser les 3 derniers essais de manière standard pour localiser et pointer le dernier point caché.
Reprends l'histoire de ce jeu que tu as perdu : c'est exactement ce qui s'est passé, plus le fait que tu t'es mis à faire n'importe quoi pour le dernier point.

Ce que je  ne comprends pas c'est de réussir  en 9 coups le plus souvent .Ce n'est pas du à la chance *.... Par contre 11 est exceptionnel et donc réservé aux coups tordus.

En résumé ,si nous étions en présentiel ,je te donne 10  euros si je fais 11 et tu me donnes  2 euro si je fais 9 et 1 euro si je fais 10.

Si tu joues contre GBZM en présentiel avec cette règle de pari, il va faire fortune rapidement, tant mieux pour lui mais à ce point là, c'est immoral.
Perso même en inversant les montants, je ne joue pas, je suis sure et certaine que je vais perdre de l'argent. Tu feras toujours 11 (ou plus si tu fais des erreurs) contre lui.

Pourquoi ? Il adapte la position de ses points pour trouver les "coups tordus" qui correspondent à ce que toi tu joues et il y en quoi que tu joues. Donc c'est perdu d'avance, le but était, je pense, de te montrer que quelque soit ta stratégie, il existe une configuration qui nécessite 11 essais donc la réponse à ma question était, est et restera 11 essais.

Ceci dit, c'était un beau match entre vous 2 même si on connaissant l'issue.

Bonjour

Je ne voudrais pas rajouter un épisode à ce très long fil mais je sais par expérience que Dpi répond souvent à une question légèrement décalée par rapport à l'originale . La question initiale est claire , il faut trouver tous les points à coup sûr et la réponse a été donnée .  Maintenant si le premier joueur place tous ses points avant que le deuxième ne  cherche , on peut se demander s'il y a une stratégie optimale pour chacun des joueurs ( le premier voulant garder au moins un point caché et l'autre tout découvrir ) . Pour trois points la réponse est évidemment inférieure à 11 .

Imod

Bonsoir Imod,

Que veux-tu dire par "Pour trois points la réponse est évidemment inférieure à 11". Il me semble au contraire que la conclusion de ce long fil est que pour trois points, il n'y a aucune stratégie qui garantisse de trouver en moins de 11 essais.

On est exactement dans ce que je voulais dire , l'objectif pour chacun des joueurs est de cacher ou de découvrir les trois points . Dans le pire des cas le deuxième joueur ne fera pas mieux que 11 mais comment le premier joueur doit-il placer ses points ( en un coup ) pour que le deuxième les découvre ( statistiquement ) le plus tard possible ?  Et d'un autre côté quelle stratégie doit adopter le deuxième joueur pour les découvrir au plus tôt .

Imod

>imod


C'est bien la différence entre le logiciel  Tolokoban et GBMZ.

Avec le logiciel ,je fais une majorité écrasante de 9 essais.

A noter que l'on peut considérer comme un succès un point rose de
l'ordre du mm car il s'agit d'un pointage de souris imprécis.
je mets environ 30 secondes pour les 3points.

On peut chercher à calculer l'espérance du nombre d'essais pour trouver les trois points cachés (supposés tirés de façon uniforme dans le disque, indépendamment les uns des autres) en appliquant une stratégie entièrement définie à l'avance.
On peut aussi faire des simulations plutôt que d'essayer de faire un calcul qui me semble très pénible.
Imod, si le coeur t'en dit ...

J'ai lancé une autre discussion, pour aborder l'aspect calculatoire...
Je suis bien conscient de la difficulté, et j'imagine que ça va se finir par des simulations...

Le jeu proposé par lmod peut lui-même se décomposer en 2 variantes.

Variante 1 : les 3 points sont placés au hasard, quelle est la meilleure stratégie pour le 'chercheur'.

Variante 2 : les 3 points sont placés au début de la partie, avant la 1ère proposition du chercheur, et le 'placeur' a essayé de disposer les points pour compliquer la tache de recherche. Quelle est la disposition qui va compliquer le plus la tache de recherche (3 points proches du centre, 3 points aussi éloignés que possibles ... mystère )
Mais cette variante 2 est comme le jeu du chat et de la souris. Si le chercheur sait que le placeur utilise la stratégie X, il adopte la stratégie 'Anti-X', et si le placeur sait que le chercheur utilise la stratégie 'Anti-X', alors bien évidemment, il s'adapte, et n'utilise pas la stratégie X , mais la stratégie Anti-Anti-X
etc etc etc
C'est trop complexe. Je m'intéresse pour l'instant à la variante 1.

Pour ma part,je vais stopper la polémique ,mais quelque chose me gène...
GBMZ a été magnanime de me laisser une chance de plus par rapport au point I1 d'où mon I2 .
Ayant gardé la mémoire visuelle de (I1) ,j'ai malicieusement  placé J, à
l'intersection probable qui ne peut  être que le 3 ème point vert.
Hors  à sa place un nouveau cercle (K)

C'est pourtant simple, dpi.

L'emplacement des points cachés n'est pas fixé au départ. j'adapte ces emplacements aux points que tu proposes comme essais. Bien sûr les réponses que je fais en traçant les cercles sont tout à fait conformes aux règles du jeu,. Je m'impose même de ne pas avoir deux points cachés sur le même cercle, ce qui compliquerait la tâche de la personne qui cherche.

Quand tu regardes la situation finale,  tu peux constater que les réponses faites en traçant les cercles sont bien exactement celles qui devaient être faites :

Donc,tu es bien d'accord que ton L ne correspond pas à l'historique.
Tu maitrise la riposte donc ,le 11 est inévitable.
As-tu testé le jeu de Vassillia?

Dpi, tu as tout l'historique sous tes yeux dans les deux figures ci-dessus. Tu peux juger par toi-même que le L correspond parfaitement à cet historique.
Quand je t'ai laissé changer la position des essais, j'ai bien écrit "On efface tout, on recommence". Tu ne peux en aucune façon invoquer une quelconque information tirée des essais pour lesquels tu t'es rétracté.
Le seul historique qui fait foi est celui que tu as sous les yeux un peu plus haut. Tout le monde peut constater qu'il n'y a aucune entourloupe de ma part.
Et comme tu l'écris, le 11 est inévitable. C'est bien que tu le reconnaisses enfin.