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poste et tire-toi !

Posté par
matheuxmatou
16-10-19 à 18:24

Bonjour à tous,

C'est une impression de vieux machin (moi !) ou bien c'est effectivement de plus en plus courant les posteurs qui disparaissent dans les 5 minutes qui suivent leur question ? Et cela même si on a répondu dans ce délai.

C'est pénible car pour aider il faut un échange...

Et cela donne vraiment l'impression que la personne attend la solution à son problème sans chercher à progresser... d'autant plus qu'il y a rarement de piste de recherche ou de proposition de résolution dans ces cas-là !

Mais bon, on va faire avec !

MM

Posté par
carpediem
re : poste et tire-toi ! 16-10-19 à 18:42

salut

non tu es un vieux machin ... et moi un vieux truc !!

faut se mettre au gout du jour : la génération zapping (multi-)poste (sur plusieurs sites), prend et se tire ...

il arrive qu'on ait tout de même un bonjour et un merci ...

Posté par
matheuxmatou
re : poste et tire-toi ! 16-10-19 à 18:44

carpediem
bon ben ça confirme

tu as raison, restons concentrés sur les personnes qui participent vraiment et sont reconnaissantes

Posté par
mathafou Moderateur
re : poste et tire-toi ! 17-10-19 à 17:05

Bonjour d'un autre dinosaure,

la "frustration" vient de ce qu'on ne le sait pas forcément au départ
on s'investit pour rien.
ne serait-ce même que juste pour dire "qu'as tu fait, rappel des règles"

Posté par
mathafou Moderateur
re : poste et tire-toi ! 17-10-19 à 17:08

d'ailleurs il y a eu une évolution récente des règles du site

le post sur plusieurs sites est désormais considéré comme ce qu'il est vraiment : un multipost,
et sanctionné   comme tel.
encore faut il le détecter...

Posté par
malou Webmaster
re : poste et tire-toi ! 17-10-19 à 17:45

oui, bonjour à tous...
je me suis inscrite sur différents sites pour voir...qu'est ce qu'il ne faut pas faire !
sur un site que je ne nommerai pas ici, j'ai donné une réponse volontairement partielle pour voir...elle a été supprimée par le modérateur dans les 3 minutes car ils attendent des réponses toutes faites clés en mains, réponse que le modérateur a faite ensuite à ma place....c'est fou ce qu'ils vont apprendre....sur ce site, il y a 5 questions à la minute, tu m'étonnes ! et là je renonce à aller détecter...
Sur certains autres sites c'est plus facile à détecter.
Mais bon, ceux qui veulent des explications nous apprécient toujours autant...nous ne nous renierons pas !

Posté par
matheuxmatou
re : poste et tire-toi ! 17-10-19 à 18:04

malou
j'espère au moins qu'il font payer les sites qui fournissent la réponse clé en main ... tant qu'à faire

finalement, voyons le bon côté des choses... si certains sites fournissent les réponses, cela va drainer ceux qui ne nous intéressent pas... et finalement, ici, ne devraient rester que ceux qui veulent une aide réelle ...

(ça doit être ça l'optimisme... )

en tout cas merci aux modérateurs/trices de ce site. J'apprécie leur travail qui correspond tout à fait à l'idée que je me fais de l'apprentissage et des mathématiques

mm

Posté par
malou Webmaster
re : poste et tire-toi ! 17-10-19 à 18:12

ils ne font même pas payer , enfin certains, d'autres sont payants effectivement !

oui, je crois que nous sommes nombreux ici à avoir la même conception de l'aide aux élèves, mais les modérateurs ne seraient rien sans tous les aidants qui acceptent cette même vision des choses et qui sont là de manière plus que régulière !

Posté par
Yzz
re : poste et tire-toi ! 18-10-19 à 07:09

Salut,

Tombé là-dessus ce matin --> DM Mathématique Statistique à 1 variable
Effectivement, on constate de plus en plus que non seulement faudrait donner la correction intégrale le plus vite possible, mais que surtout lire les 4 ou 5 points du règlement est absolument hors sujet (je viens pas ici pour lire, je veux les réponses à mon DM, mortel de Berthe! )

Posté par
carita
re : poste et tire-toi ! 18-10-19 à 10:48

bonjour à tous,

Merci matheuxmatou pour ce topic, ça fait du bien de partager ces déconvenues…

j'ai halluciné en lisant le témoignage de Malou, « réponse volontairement partielle supprimée par le modérateur dans les 3 minutes car ils attendent des réponses toutes faites ».
je ne pensais pas que ça descendait si bas :/
comme disait un élève récemment sur le site : j'étais comme ça devant mon écran

mais la question que je me pose,
c'est comment les professeurs gèrent ça au quotidien ?
un élève qui oscille entre 4 et 5 en DS et qui ramène des copies de DM à 17/19 (allez, j'enlève qq points pour des erreurs de recopie), comment réagit le professeur, qui n'est certainement pas dupe ?

parce que même avec le jeu des coefficients pour pondérer la tricherie (ce qui d'ailleurs lèsent les bons élèves qui ont sué sur leur DM), on va retrouver dans le dossier de l'élève des moyennes disons « limites » mais qui, après négociations avec force promesses, permettront son passage en niveau supérieur.
ce qui expliquerait que l'on se retrouve avec des premières ou terminales qui ânonnent sur les identités remarquables et les factorisations.
sinon, comment ça se passe ?

quant aux sites en question,
si tant est qu'ils aient un résidu de conscience, réfléchissent-ils qu'au-delà de leur but mercantile, ils participent à une certaine crétinisation en sapant le travail des profs?
car on se doute bien que dans la majorité des cas, c'est toujours la même « clientèle » qui les consulte.
personne pour les "contrer" ?
quel gâchis pour ces enfants...

Posté par
lafol Moderateur
re : poste et tire-toi ! 18-10-19 à 16:03

Bonjour
ce que j'ai toujours fait pour les dm : pas de note, juste une appréciation
et ils savaient d'entrée de jeu que le but est de savoir refaire les exercices, on peut se faire aider, sur des sites, par des copains, par le prof, par un prof de cours particulier, aucun souci tant qu'à la fin on a compris.
et le bonus pour les travailleurs, c'était un des exercices du DM repris dans le DS, avec éventuellement des valeurs numériques un peu différentes : celui qui a travaillé sérieusement sait le faire à toute allure et assure déjà 4 à 5 points sur sa note, celui qui s'est contenté d'un copié/collé de réponse toute faite ne saura pas faire et au contraire démontrera de lui-même qu'il avait bâclé son DM

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : poste et tire-toi ! 18-10-19 à 16:24

Bonjour,

Citation :
ce que j'ai toujours fait pour les dm : pas de note, juste une appréciation
Moi de même, avec des lettres (de A à E)
J'autorisais aussi de rendre un seul devoir pour 2 à 3 élèves.
Pour favoriser le travail en équipe, mais aussi pour éviter de lire 10 fois la même chose.

Posté par
carita
re : poste et tire-toi ! 18-10-19 à 16:44

lafol @ 18-10-2019 à 16:03

le bonus pour les travailleurs, c'était un des exercices du DM repris dans le DS
je trouve que c'est une bonne stratégie.
ça les oblige sans doute à s'impliquer davantage sur un DM, ou pour le moins à comprendre ce qu'ils écrivent sur leur copie, en prévision de.

enfin... je me doute que l'art d'enseigner aujourd'hui ne doit pas être bien simple...
bon courage à tous ceux qui ont la chance d'exercer ce métier passionnant !

Posté par
matheuxmatou
re : poste et tire-toi ! 18-10-19 à 17:38

Sylvieg lafol
je découvre que je n'étais pas le seul à appliquer cette méthode

on a été élève aussi !

je me souviens en TC (73-74) où les DM étaient notés, on le faisait avec quelques amis amateurs de math et on le filait aux autres.... on ne le revoyait plus de la semaine et c'est eux qui le rendaient le jour dit avec le leur (jusqu'au jour où un pompeur m'a paumé mon DM )

une fois enseignant, je faisais comme Lafol : je ne notais pas, ils pouvaient le faire à 2 ou 3 et ne rendre qu'une copie à condition que chacun en ait rédigé une partie... et aux DS je glissais régulièrement un exercice qui venait d'un DM.

ça a bien fonctionné.

mm

Posté par
carpediem
re : poste et tire-toi ! 18-10-19 à 20:03

re ...

après quelques déboires internet  je reviens ...

carita : je te remercie pour cette excellente réflexion et questions

pour tous les élèves qui restent dans l'illusion du résultat alors c'est fichu, mais pour ceux qui comprennent pourquoi ils sont là alors ça nous fait plaisir et on se démène un peu plus ...

au contraire de mes collègues je note les DM mais coef 1 par rapport au coef 5 des DS

et de même que mes collègues, un travail parfois collectif, une aide ponctuelle (quelle qu'elle soit) est acceptable mais j'exige ensuite une rédaction personnelle

et pour toutes mes classes quelques gros (très gros) T (comme triche) lors des premiers DM calment tout de suite les ardeurs quand j'annonce que je ne collerais pas les copieurs tricheurs mais celui sur qui il a été copié ...

et enfin pour finir vu mon niveau d'exigence autant en DM qu'en DS et les coefficients de ces devoirs si ça remonte de 1 point grand max en général je m'en fous vu (et encore plus avec la réforme) car quand on voit des élèves avec 15 de moyenne infoutu de faire des choses basiques de collège (il suffit d'aller voir sur le forum du sup de l'ile) ben je préfère "aider" mes élèves à atteindre et accéder à ce à quoi ils ont droit ...

Pour info : j'ai la chance d'être dans un ""bon"" lycée dont non seulement les résultats sont brillants mais en plus les réussites ultérieures montrent que l'exigence envers nos élèves est un bienfait pour eux ... au contraire de les maintenir dans une illusion de réussite (comme je le disais plus haut)

PS : pour constater l'évolution : avant on demandait à aller en prépa, maintenant les prépa nous demande de venir ...

PPS : et cette réforme et la mise en place du contrôle continu (la moyenne annuelle va compter pour 10 % du bac) va accentuer encore cette inflation des résultats ... nos enfants sont tous des génies dans toutes les disciplines, c'est une évidence .....

Posté par
carita
re : poste et tire-toi ! 18-10-19 à 23:04

carpediem
visiblement tu as la chance d'être dans un bon lycée ;
pour ces enfants, il y a sans doute l'environnement et l'éducation familiale qui vont avec…
et ça compte aussi pour conditionner l'envie d'apprendre.

pour la méthode, j'imagine le gros T en rouge sur la copie, ça doit faire bien drôle à l'élève tricheur,
et la menace, ratatiner sur sa chaise celui qui a refilé son exo.  



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