Inscription / Connexion Nouveau Sujet

1 2 +


Posté par
Imod
re : Pour un Dollar de plus 04-08-18 à 10:35

Pour la solution retenue , le verre ( la pièce ) est tout de même calée dans un coin mais elle est  la fin d'un motif et ça c'est contre-naturel . Sinon pour ranger les verres il faut viser la disposition en hexagones réguliers qui optimise l'espace ( en composant , bien sûr , avec les effets de bord ) .  

Imod  

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Pour un Dollar de plus 04-08-18 à 11:00

Oui, bien vu, la première pièce est calée dans un coin...

Toujours avec ma configuration, es-tu d'accord qu'on peut enlever une pièce à droite ?
Et je viens de m'apercevoir qu'on peut faire mieux à gauche :Pour un Dollar de plus
On aurait alors 552 disques dans une longueur inférieure à 551.


Pour la disposition en hexagones réguliers, c'est elle qui a inspiré ma configuration par paquets de 5, alors que 3 est beaucoup mieux.

Posté par
Imod
re : Pour un Dollar de plus 04-08-18 à 11:14

Je suis assez d'accord pour la pièce à droite mais je n'ai pas trop suivi le fil sur cette configuration ( attends plutôt l'avis de LittleFox ) .

L'effet de bord est vraiment très important ici , il l'est sûrement beaucoup moins pour tes verres

Imod

Posté par
vham
re : Pour un Dollar de plus 04-08-18 à 15:05

Bonjour,

Par pure curiosité j'ai refait les calculsqui amènent Littlefox et imod à convenir,
le  03-08-18 à 11:11 et le 03-08-18 à 11:27 que (N,L) = (332,331) est  la plus petite solution.

Je trouve, avec une raison r=2+2\sqrt{4\sqrt{3}-3} = 5.96393906627007 par paquets de 6 que :
N = 6x55 = 330   L = 329.03467911171884
N = 6x55+1 = 331   L = 330.0166486448539
N = 6x55+2 = 332   L = 331.0166486448539
N = 6x55+3 = 333   L = 332.0166486448539
N = 6x55+3 = 334   L = 332.980587711124
Il convient donc de maintenir (N,L) = (334,333) est  la plus petite solution.  

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Pour un Dollar de plus 04-08-18 à 16:23

Bonjour vham,
As-tu vu les messages où l'on rogne de 2 unités à gauche ?
Voici une autre figure :

Pour un Dollar de plus

En déplaçant [AD] sur I2 , le nombre de disques diminue de 2 alors que la longueur diminue exactement de 2. On ne peut pas continuer jusque I3 , car on mordrait sur le disque de centre I4 .

Posté par
dpi
re : Pour un Dollar de plus 04-08-18 à 17:44

suite,
Ainsi  si  on dit a=2cm et b=1.981965 la meilleure séquence (pour la file du bas) est
bbaba puis bab   on gagne effectivement 2 cm

Posté par
vham
re : Pour un Dollar de plus 04-08-18 à 19:42

Bonjour,

Le déplacement me parait une fausse bonne idée car il faut calculer la longueur pour 330 disques
soit 55 fois 6 disques et L alors vaut 329.03467 (r=5.96393906627007 pour 6 disques)
Le dernier disque est alors de centre I332 décalé de 55r par rapport à I2
Si alors on ajoute I333 et I334 décalés de 55r par rapport à I3 et I4, on fait croitre L d'une valeur égale à la distance I2I4
329.03467+1.981965 = 331.016635 qui est encore supérieur à 331.
Sauf erreur de raisonnement de ma part...

Posté par
vham
re : Pour un Dollar de plus 04-08-18 à 19:45

On me presse et je suis allé trop vite, mes indices sont à revoir, mais ...

Posté par
Imod
re : Pour un Dollar de plus 04-08-18 à 19:52

Prends ton temps Vham , la chaleur nous fait dire des bêtises

Imod

Posté par
vham
re : Pour un Dollar de plus 04-08-18 à 21:14

Bonsoir,

J'ai effectivement écrit une énorme bêtise, et cela m'arrive maintenant trop souvent...
Ne pas lire mes interventions du 04-08-18 à 15:05 ni surtout celle du 04-08-18 à 19:42

Posté par
dpi
re : Pour un Dollar de plus 05-08-18 à 09:31

>vham

Je te soutiens,il m'arrive la même chose ,l'important c'est de s'amuser en participant.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Pour un Dollar de plus 05-08-18 à 09:40

Tout à fait d'accord.
Et là, non seulement je me suis bien amusée sans trouver la meilleure configuration, mais aussi je me suis refamiliarisée avec Géoplan pour les figures

Posté par
Imod
re : Pour un Dollar de plus 05-08-18 à 10:09

On voit aussi que les  échanges sont plus souples quand on n'utilise pas mécaniquement le blank .

Imod

Posté par
LittleFox
re : Pour un Dollar de plus 06-08-18 à 08:29

Imod @ 04-08-2018 à 11:14

Je suis assez d'accord pour la pièce à droite mais je n'ai pas trop suivi le fil sur cette configuration ( attends plutôt l'avis de LittleFox ) .
[...]


On doit juste garder la dernière pièce des configurations hexagonales, chaque pièce enlevée retirant exactement 1 de la longueur totale. Donc oui dans la configuration de Sylvieg on peut retirer 4 pièces à gauche et 1 à droite.

C'est confirmé par les résultats que j'avais obtenu (N,L) = (556,555) où la pièce à droite est déjà toute seule (556 = 5*111+1). En retirant les 4 pièces à gauche on a bien (N,L) = 552,551) comme trouvé par Sylvieg.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Pour un Dollar de plus 06-08-18 à 08:48

Merci LittleFox d'avoir confirmé

Posté par
interpol
re : Pour un Dollar de plus 06-08-18 à 09:52

Bonjour,

Le problème est ouvert  et intéressant.

Pourquoi l'optimisation du nombre de pièces doit-il correspondre à une régularité:
répétition d'un motif?

Alain

Posté par
dpi
re : Pour un Dollar de plus 06-08-18 à 12:22

>interpol
nous avons vu que la "vague" créait des gains ,nous avons essayé 1/1  1/2   2/2  2/3  3/3
Comme la vague 1/2 est la meilleure en répétition ,il semble logique  de dire  qu'interrompre le cycle par un autre type ne pourrait que nuire à l'ensemble.
Je postule donc.....

Posté par
interpol
re : Pour un Dollar de plus 07-08-18 à 18:18

Bonjour,

Il me souvenait d'un article concernant un empilement de sphères ,
l'optimum était atteint pour une distribution non régulière.

Mais nous sommes ici dans un plan. . .

Alain

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Pour un Dollar de plus 16-08-18 à 18:51

Bonjour,
Je réponds tardivement...
En fait j'envisageais de poster une nouvelle question, genre :
" n étant un entier naturel, mettre n2 disques de diamètre 1 dans une boîte carrée de côté n est facile.
Quand peut-on en mettre plus ? "

En faisant des recherches, je suis tombée sur ce site :
On y voit des exemples où l'optimum est obtenu avec une distribution non régulière.
Et c'est dans le plan

Posté par
interpol
re : Pour un Dollar de plus 17-08-18 à 10:44

Bonjour Sylvieg,

Passes-tu /as-tu passé  de bonnes vacances?

Tu confirmes bien 'Optimum  obtenu avec une distribution non régulière.'

J'aimerais ton avis sur l'écriture  exponentielle que je propose du polynôme de degré n :expresso,  dérivée polynomiale.

Merci,

Alain

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Pour un Dollar de plus 17-08-18 à 17:02

Bonjour,
Mes vacances sont du genre ininterrompues depuis quelques années
Pour l'autre sujet, je suis désolée, mais les dérivées de ce genre ne sont pas trop mon truc.

Posté par
Imod
re : Pour un Dollar de plus 17-08-18 à 18:29

Vacances ininterrompues (  mon rêve ) , il va falloir que j'attende un peu voire beaucoup

Imod

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Pour un Dollar de plus 18-08-18 à 09:10

Bonjour,
Pour le rêve, il vaut mieux patienter car il ne va pas sans certains inconvénients liés à l'âge

Posté par
Imod
re : Pour un Dollar de plus 18-08-18 à 10:27

Le paradis n'est pas sur terre

J'ai simplement l'impression de perde de plus en plus de temps en futilités chronophages et de ne plus trouver un moment pour me poser sur quelque chose qui m'intéresse vraiment . Tout ça est surement un peu puéril .

On va arrêter de se plaindre

Imod

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Pour un Dollar de plus 30-09-19 à 07:43

Bonjour,
Un sujet qui m'a rappelé cette énigme que j'avais particulièrement appréciée : Dm maths géométrie

1 2 +




Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !