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Primitive
Bonjour j'ai du mal a donner une primitive de 2x^2/1-x^2 et de 1/1-x
Besoin d'aide merci!
Bonjour Caprice,
qu'as-tu essayé ?
Dans ton écriture il manque des parenthèses.
Tu devrais utiliser le bouton LTX de ton éditeur,
et "Citer" ce message pour répondre en copiant-collant les formules LateX :
Primitives de
La deuxième a l'air facile,
la première le serait s'il n'y avait pas le carré au numérateur. Es-tu sûr de son énoncé ?
Quelles formules penses-tu utiliser ?
Cordialement,
--
Mateo.
Bonjour à tous les deux,
@Caprice,
Pour écrire correctement certaines formules, tu peux utiliser l'aide au LaTeX à partir du bouton aux deux points rouges.
Sinon tenir compte de ceci :
la FAQ du forum
LaTeXBonjour,
En remarquant que , cela te permet d'écrire que
Et pourrais-tu trouver a et b tels que
?
Merci
@Caprice,
Tu ne sembles plus être en seconde. Merci de mettre à jour ton profil.
@Mateo_13,
Caprice est élève au Congo. les programmes y sont peut-être un peu différents.
Oui, bien sur.
Je ne suis pas sur de la règle, j'imagine que le premier qui apporte de l'aide continue jusqu'á la résolution du problème mais sur certains postes plusieurs personnes interviennent. y a t il des subtilités qui m'échappent?
Merci
@alfpfeu
Un extrait du rappel des règles plus particulières pour ceux qui désirent apporter de l'aide dans
A LIRE AVANT DE POSTER OU DE RÉPONDRE, MERCI
Dans la mesure du possible (c'est à dire sauf abandon manifeste ou erreur), laisser l'aidant qui a pris le sujet en mains mener son aide comme il l'entend. Cela est non seulement une question de politesse, mais également une manière de ne pas perturber le demandeur.
Si on le juge vraiment utile, on peut intervenir en seconde main pour les sujets du supérieur scientifique.
Dis-nous ce que tu as essayé.
La deuxième a l'air facile,
Si Mateo_13 ne revient pas, alfpfeu prendra la suite
PS
Oui l'ennoncé se présente ainsi!
Merci Sylvieg et alfpeu,
j'ai dû m'absenter mais l'aide d'alfpeu me semble très adéquate.
Il faudrait que Caprice nous donne les formules qu'il souhaite appliquer pour la deuxième fonction et qu'il suive les indications d'alfpeu pour la première.
Bien sûr Caprice, se tromper peut être éventuellement intéressant pour progresser, mais il faut oser.
Amicalement,
--
Mateo.
Bonjour à tous,
Et pourrais-tu trouver a et b tels que
Merci
quand l'exercice sera terminé, je me permettrai de revenir en donnant une méthode qui évite de calculer a et b
Je n'arrive pas à trouver a et b je suis bloque au niveau de faire l'identification des termes!
Après developpement au numerateur je trouve (a+b)+x(a-b)
Je ne fais que passer, bonjour
tu es don arrivé à :
pour tout x de l'ensemble de définition , 2 = (a+b)+x(a-b)
quelle constante dans le membre de gauche ? quelle constante dans le membre de droite ?
quel coefficient des x à gauche ? quel coefficient des x à droite ?
d'où ton système
c'est ça une identification de polynômes
@malou
Pour moi la constante au membre de gauche est 2 au membre de droite j'ai (a+b)
Coefficient des x à gauche 0(vu qu'il n'y a pas de nombre avec x) au membre de droite le nombre avec x est (a-b)
@malou
Ah oui je suis arrivé à un systeme d'équation à deux inconnues ,après resolution j'ai eu a=1 et b=1
Alors là je peux donner la primitive de ce que j'ai eu là? Déjà la primitive de -2 c'EST-2x celle de 1/(1+x) c'est ln|(1+×)| celle de 1/(1-x) j'ai des doutes est-ce vraiment -ln|(1-x)|
"Tu peux donner une primitive"
Quand tu as un doute sur une primitive, tu dérives pour voir si ça marche.
quand l'exercice sera terminé, je me permettrai de revenir en donnant une méthode qui évite de calculer a et b
on peut écrire
@Pirho
Je vois alors une primitive de 1/(1-x) c'est
-ln(1-x)? Quand je dérive 1-x je ne retrouve pas le numerateur mais plutôt -1 au lieu de 1
quand l'exercice sera terminé, je me permettrai de revenir en donnant une méthode qui évite de calculer a et b
on peut écrire
Bonjour,
Perso, je vois pas trop comment généraliser cette méthode.
Ce que je fais mentalement:
Comme la fonction est paire, a = b.
Je multiplie par (1-x) et j'évalue en 1 j'obtiens b=1=a sans "calcul".
Je trouve que l'avantage de la méthode naive de poser a et b et de développer est de rendre réutilisable une méthode à un niveau Terminale.
Merci
@Pirho
Je vois alors une primitive de 1/(1-x) c'est
-ln(1-x)? Quand je dérive 1-x je ne retrouve pas le numérateur mais plutôt -1 au lieu de 1
Si tu appliques la formule
tu devrais trouver que la primitive de
Bonjour alfpfeu,
je n'ai jamais dit que la méthode "marchait" dans tous les cas; c'est évidemment une méthode particulière qui n'est applicable qu'au cas présent
toutefois, dans certains autres cas, avec un peu d'expérience, on peut remarquer des astuces qui permettent de simplifier les calculs; mais "il faut les voir"
une exemple de méthode générale est donnée ici
Effectivement Sylvieg, c'était une étourderie 
@Caprice, tu as tout ce qu'il faut pour terminer l'exercice,
tu peux écrire ici ta solution.
Amicalement,
--
Mateo.
@alfpfeu
Un extrait du rappel des règles plus particulières pour ceux qui désirent apporter de l'aide dans
A LIRE AVANT DE POSTER OU DE RÉPONDRE, MERCI
Dans la mesure du possible (c'est à dire sauf abandon manifeste ou erreur), laisser l'aidant qui a pris le sujet en mains mener son aide comme il l'entend. Cela est non seulement une question de politesse, mais également une manière de ne pas perturber le demandeur.
Si on le juge vraiment utile, on peut intervenir en seconde main pour les sujets du supérieur scientifique.
Bonjour Sylvieg,
Ce n'est toujours pas clair pour moi et j'aimerais éviter que mes interventions perturbent le bon fonctionnement du forum.
Pour cette question qui n'est pas du supérieur, il y a trois personnes qui ont apporté leur aide, sans me compter. Je comprends pas trop du coup la règle.
Si j'essaye de deviner:
Si la personne aidante n'est plus disponible apres un certain temps, il est considéré acceptable d'intervenir?
Si le délai est trop court, cela est considéré impoli? 1h est un délai trop court?
Ou c'est le role des modérateurs d'intervenir pour maintenir un certain rythme dans l'aide?
J'imagine que les regles s'apprécient à l'usage mais dans ce cas là, est-ce que mon intervention dans cette question était perçue comme impolie? Je serais désolé que ce le soit.
Avec le décalage horaire que j'ai avec vous, il est peu probable que j'arrive en premier sur une question et les rares fois ou c'est arrivé, d'autres aidants ont pris le relais, considérant que je n'etais plus disponible.
Du coup, en pratique, je pense que cela sera peu fréquent que je puisse apporter de l'aide avec 8-10h de décalage horaire.
Peu importe, j'aime beaucoup ce que vous faites dans ce forum, continuez svp.
Merci
Bonjour alfpfeu,
J'imagine que les regles s'apprécient à l'usage mais dans ce cas là, est-ce que mon intervention dans cette question était perçue comme impolie?
Ce genre de règle était restée implicite jusqu'il y a quelques années.
Mais il y avait des abus.
malou, avec l'aide des modérateurs, a alors explicité la chose par le texte que j'ai cité. Il y a eu à l'époque quelques tensions avec certains aidants. Nous avions été amenés à être stricts.
J'ai réagi comme à cette époque alors que j'aurais pu être plus mesurée et conviviale.
J'espère que tu pourras continuer à apporter régulièrement ton aide sur l'île.
Ne pas hésiter à signaler quand tu ne vas plus être disponible pendant un bon moment. La personne aidée prendra alors son temps pour réagir ; et si d'autres aidants interviennent, ils devraient ensuite te laisser la place.
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