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Proba et barycentre

Posté par
flight
30-05-25 à 00:36

Bonjour,

Je vous propose l'exercice suivant :

Soient 𝐴1,𝐴2,…,𝐴𝑛  des points fixes dans le plan. À chacun de ces points, on associe  coefficient de pondération tiré au hasard, indépendamment, de façon uniforme dans l'ensemble ;
{1,2,…,p}.

En calculant le barycentre pondéré de ces points, quelle est la position moyenne de ce barycentre, en fonction des positions des points ?

Posté par
verdurin
re : Proba et barycentre 30-05-25 à 16:54

Bonsoir,

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Posté par
flight
re : Proba et barycentre 31-05-25 à 14:25

Bonjour Verdurin, bravo c'est bien ça

Posté par
leon1789
re : Proba et barycentre 02-06-25 à 17:34

Bonjour
Dans la réponse de Verdurin, il faut bien comprendre que la symétrie dont il parle est celle de la loi uniforme, ayant son espérance comme centre de symétrie. Pour toute façon de tirer aléatoire ayant cette même symétrie dans les valeurs possibles, on aura le même résultat (iso barycentre) . Pour toute loi de probabilité n'ayant pas cette symétrie, la position moyenne des points obtenus aléatoirement ne sera pas le même (pas iso barycentre)

Enfin, le barycentre moyen n'a aucune raison d'être le point le plus probable dans le tirage aléatoire.

Posté par
leon1789
re : Proba et barycentre 02-06-25 à 18:01

Ah mais je me suis trompé : la position moyenne des points aléatoires est toujours l'iso barycentre (sous hypothèses que la loi de probabilité ait une espérance) puisque le barycentre est linéaire.

Mais cela n'a effectivement rien à voir une position la plus probable (qui est l'iso barycentre si la loi de probabilité possède un mode, ie une valeur plus probable que les autres. Ce que la loi uniforme ne possède justement pas)

Posté par
leon1789
re : Proba et barycentre 02-06-25 à 18:09

Décidément, j'écris bien trop vite aujourd'hui

En effet, l'iso barycentre est le point le plus probable (la situation est comparable à la somme obtenue avec plusieurs dés) : l'iso barycentre est obtenu via plusieurs n-uplets dans {1,... ,p}^n, les autres barycentres sont obtenus avec moins de n-uplets.

Posté par
leon1789
re : Proba et barycentre 02-06-25 à 20:53

Après mes âneries, une petite image construite à partir
des 4 points (+- 1, +- 1) et
des poids tirés uniformément entre 1 et p=10 :
Proba et barycentre

Posté par
leon1789
re : Proba et barycentre 02-06-25 à 21:06

Au dessus, on voit très bien que la position moyenne est bien l'isobarycentre des 4 points (+-1, +-1) , où la concentration est la plus forte.

Et maintenant avec les mêmes 4 points
mais un tirage aléatoire des poids plus "tordu" :
1,2,3,4,5 avec proba 0.1 ,
et 100 avec proba 0.5

Voici la distribution des barycentres obtenus :
Proba et barycentre

Posté par
leon1789
re : Proba et barycentre 02-06-25 à 21:10

Même si le dessin ci-dessus ne le laisse pas apparaître, la densité de l'isobarycentre (0,0) des 4 points (+-1, +-1) est très élevée.

Posté par
leon1789
re : Proba et barycentre 03-06-25 à 05:37

Je ne résiste pas à laisser encore un dessin, trop joli
un tirage aléatoire des poids :
1,2,3,4,5 avec proba 0.1 ,    et 20 avec proba 0.5

Proba et barycentre

Posté par
dpi
re : Proba et barycentre 03-06-25 à 08:09

Bonjour,
Je suis admiratif devant le résultat qui aurait inspiré Vasarely

Posté par
flight
re : Proba et barycentre 03-06-25 à 10:42

Bonjour , merci à leon1789 d'avoir développé la question avec de belles simulations



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