Aucune probabilité, c'est possible. Mais alors comment le démontrer ?

Oh mais j'oublais que ce sont des maths et qu'il faut donc des chiffres !

Tu as un enfant qui prépare l'agrégation et tu veux l'aider ?
Belle implication ...

Ah LeDino, mais c'est que je ne suis pas encore en âge d'avoir un enfant qui passe l'agrég mais une chose est sûre, c'est que si un jour je la vois écrire ceci :

Soit f\in \mathcal{L}(E),\;\exists !\;f^*\in\mathcal{L}(E)/\forall\quad(x,y)\in E^2
<f(x),y>=<x,f^*(y)> f^* est appelé l'adjoint de f.
Soit B une base orthonormale de E si Mat_B(f)=M alors Mat_B(f^*)=^tM

Alors là je dirais que l' extra terrestre, c'est ma fille

Que des gens aimables et prêts à vous envourager sur ce site. Bravo !

J'ai donné cette explication juste pour dire de façon imagée que pour comprendre, il faut d'abord découvrir...

Je ne sais pas trop en quoi ma réponse peut t'être utile : je n'ai aucune idée de ta démarche et de ce que tu recherches.

Ben en fait  je ne recherche rien de particulier. Je me baladais sur le forum et de là j'ai crée ce sujet par simple plaisanterie mais j'ai trouvé sympa de votre part d'essayer malgré tout de m'expliquer le copié collé que j'ai été pioché au hasard.

J'avais plus ou moins pressenti le sens (ou le non sens) de ta démarche.

Ici tu trouveras abondance d'amoureux des mathématiques. Aussi bien des passionnés qui trouvent les mathématiques belles en elles-mêmes et pour elles mêmes, et dont la passion est plus difficilement communicable, que d'autres qui voient dans les mathématiques un langage qui permet de mieux comprendre le monde et de porter plus haut l'intelligence et la créativité.

Dans tous les cas, pour chacun de ces amoureux, les mathématiques ne peuvent se résumer à une abstraction vide de sens, d'intérêt ou de beauté.

Oui, je n'en doute absolument pas mais il faut avouer que les mathématiques  sont sélectives, c'est comme ça !

En revanche ce serait pas mal d'entendre plus souvent ce genre de discours à l'école pour se représenter les mathématiques différemment et peut être donner plus l'envie.  Je ne sais pas. Mais finalement je trouve injuste de donner une mauvaise note à un enfant qui n'a pas su raisonner. Ce n'est pas comme s'il n'avait pas appris sa leçon. Il n'y arrive pas. Ca doit en démotiver plus d'un. L'éloigner de ce beau monde que vous décrivez.

Ici, on est félicité pour les 1% du raisonnement qu'on a trouvé tout seul, du coup on est tout content et on a envie de continuer  

A la montagne, où les gens sont dotés d'un solide sens pratique, on organise les cours de skis en "niveaux".
Ainsi chacun peut s'épanouir et progresser dans la discipline, quelque soit sont niveau de départ et son potentiel...

le pb n'est pas de sanctionner ... toujours cette vision "négative" ... mais d'évaluer un travail ...

ensuite on peut éventuellement (ce que je fais) bonifier ce travail par l'effort et l'investissement de l'individu ....

il serait intéressant pour beaucoup d'adulte de venir dans une classe (et j'en ai un bel triste exemple sous la main .... pour se rendre compte de la gravité de la situation ....

salut,
l'idee de supprimer les notes est de plus en plus testee. A quand la generalisation ?

Je mets 0 sur 20 à cette idée ...

La note sanctionne, c'est un fait. Mais les commentaires qui l'accompagnent peuvent déjà nuancer.
Je ne suis pas dans une salle de classe mais j'ai été élève. Personnellement j'aurais aimé "discuter" un jour des mathématiques en cours. Parler de la relation qu'on entretient avec elles. Que chacun parle de ses facilités, ses difficultés, les différences d'aptitude de chacun, qu'on apprenne déjà un peu sur nous mêmes. Parler aussi de la place qu'elles occupent dans la vie, dans la scolarité, les raisons. Et pourquoi pas même l'histoire des mathématiques. On ne discute pas assez avec un professeur de mathématiques. Il y a une relation assez distante entre le professeur et l'élève.

sur les six compétences "globales" évaluées en mathématique (puis déclinée en capacités) il n'y en a qu'une seule de purement mathématique :

compétences (capacités) :

1/ s'informer (rechercher, extraire et organiser l'information)

2/ chercher (proposer une méthode de résolution, expérimenter, tester, conjecturer)

3/ modéliser (représenter une situation ou des objets du monde réel, traduire un pb en langage mathématique)

4/ raisonner, argumenter (déduire, induire, justifier ou démontrer un résultat, critiquer une démarche, un résultat)

5/ calculer, illustrer, mettre en oeuvre une stratégie (calculer, illustrer à la main ou à l'aide d'outils numériques, programmer)

6/ communiquer (rendre compte d'une démarche, d'un résultat à l'oral ou à l'écrit, présenter un tableau, une figure, une représentation graphique)

sur les 10 points de l'évaluation (une en première année, une en deuxième année pour une note sur 20) 3 sont consacrés à l'évaluation de l'utilisation des outils numériques dans le cadre de ces diverses compétences (donc 6 points sur 20)

il faut donc l'accès à un ordi (pour utilisation d'un tableur, de géogébra ou sine qua none, ou d'un logiciel de calcul formel type X-cas (ou geogebra)


autant dire qu'on n'évalue plus des compétences mathématiques mais des compétences ... et que les élèves ont donc largement plus que ce qu'ils valent en math ...


j'en suis venu à dire qu'en BTS je ne suis plus prof de math :: je ne dois plus apprendre à calculer 2 + 2 mais à apprendre à l'étudiant à utiliser un outil qui lui donne le résultat de 2 + 2

mais dans une certaine mesure je suis d'accord avec cet objectif sur le fond (par la force des choses vu la médiocrité du système) : l'objectif n'est plus tant de calculer une intégrale (ou de faire un calcul "complexe) mais d'obtenir un résultat pour répondre à une question ... objectif qui en soit se défend ....
le pb c'est que nos élèves ne savent même plus faire un calcul élémentaire comme 2 + 2 ....

(bien entendu j'exagère ... à peine ... avec 2 + 2 qu'on peut remplacer par : une intégrale, une primitive, une dérivée, un calcul de probabilité, résoudre une équation différentielle, ....)


l'évaluation n'est donc plus une évaluation disciplinaire ....