Bonjour à tous , j'ai un devoir que j'arrive pas à résoudre :
Une boîte contient 12 objets métalliques indiscernables au toucher dont la répartition suivant la couleur et la forme est donnée par le tableau suivant :
Couleur/Forme | Triangulaire | Rectangulaire |
Rouge | 3 | 6 |
Jaune | 1 | 2 |
Bonjour,
Pour la question 1a, je suppose que vous avez trouvé.
1b) vous avez 4 triangles et 8 rectangles
[(manière de choisir 3 triangles parmi 4)+((manière de choisir 3 rectangles parmi 8)]/nombre de choix total
Merci pour votre réponse, j'ai fait l'événement contraire:
B bar: "aucun objet rectangulaire de couleur jaune" donc card Bar= combinaison de 3 parmi 10 , c'est ça ??
Merci et pour la 2e question , C:" les 3 objets choisis ne sont pas de même couleur" , C bar: " les 3 objets choisis sont de même couleur" c'est-à-dire 3 rouges ou 3 jaunes" , j'ai fait un arrangement de 3 parmi les 9 plus arrangement de 3 parmi les 3" , ça peut ??
Désolé, je suis encore nouveau en proba, pour le 2-) D" Choisir un objet et un seul triangulaire au premier choix", j'ai pas compris, s'il vous plaît !
Même si tu n'as jamais entendu parler de probas, tu peux t'en sortir.
Et visiblement, tu as les connaissances. Tu manques juste de confiance.
Lance-toi... tu vas trouver.
Il faut juste du bon sens.
bonjour,
en l'absence de ty59847,
D : c'est la formulation que tu n'as pas compris ?
"Choisir un objet et un seul triangulaire au premier choix",
si je l'écris comme ça :
Choisir un objet (et un seul!) triangulaire au premier choix",
est ce que c'est plus clair ?
bonjour ty59847,
je te laisse poursuivre (je ne suis pas sûre que mazanaexpo ait calculé des probabilités en 1ère partie... à vérifier).
Merci pour l'explication Leile et ty59847, donc j'ai calculé la probabilité , puisqu' il y a 4 triangles, la probabilité est 4/12 x arrangement de 2 parmi les 8 restants , je suis pas sûr ??
Leile,
Je suis partageur et je papillonne, donc il ne faut pas hésiter à intervenir sur des discussions où j'ai pu intervenir.
Mazanaexpo,
Honnètement, est-ce que tu avais vraiment besoin d'aide. La seule chose qu'on t'a dite, c'est de reformuler un peu l'énoncé.
Il faut que tu aies confiance en toi, c'est tout.
Bonjour, excusez-moi
La solution de la première question implique que tous les objets sont différents mais j'aimerais savoir comment on ferait si on pensait que piocher 3 rectangles rouges ou piocher les 3 autres était le même choix.
Je me demande si on pourrait faire autrement pour résoudre la première question que de lister tous les cas possibles si on admettait que les objets de mêmes formes et couleurs étaient identiques.
Merci pour vos éclaircissements !
Les calculs sont compliqués si on considère que les éléments sont indiscernables.. Parce qu'il y a à la fois 2 jumeaux, 3 triplés et 6 sextuplés
En fait, ils ne sont pas réellement compliqués, mais ils sont très longs. Il faut en fait considérer une vingtaine ou trentaine de cas différents.
Pour ma part, je n'ai pas changé d'avis depuis hier, il faut lister plein de cas.
Bon, j'ai probablement exagéré en parlant d'une trentaine de cas.
Pour la question 2- C : « Les 3objets choisis ne sont pas de même couleur », c'est à dire choisir 2 objets rouges et 1objet jaune ou 2 objets jaunes et 1 objet rouge, j'ai calculé p(C), et si on utilise l'événement contraire Cbarre : « Les 3objets choisis sont de même couleur » choisir 3 objets rouges ou 3 objets jaunes , p(C)=1-p(Cbarre), cela ne donne pas la même réponse , je ne vois pas où est l'erreur, pouvez vous m'aider, s'il vous plaît !!
montre comment tu as fait tes calculs..
Ca ne donne pas la même réponse, je ne vois pas où est l'erreur" : impossible de voir l'erreur, si tu ne montres pas tes calculs.
Allez, je prends les paris.
Choisir 2 objets jaunes et un rouge... au moment de tes calculs, je parie que c'est devenu : choisir 2 jaunes puis un rouge.
Et donc,tu aurais oublié rouge/jaune/jaune, ou jaune/rouge/jaune.
Et idem pour les cas 2 rouges et un jaune.
ty59847, oui, il y a forcement quelque chose comme ça..
mais ce serait bien quand même que mazanaexpo nous montre ce qu'il fait : rien qu'en le disant, il trouverait peut-être son erreur.....lui-même.
Merci ty59847 et Leile ,oui j'ai oublié ça, j'ai refait mes calculs , ça donne la même réponse, encore merci bcp!
Dans tous ces exercices de dénombrement, encore plus que dans d'autres exercices, la démarche est souvent la même : Bien LIRE l'énoncé. Le lire, le relire, le réécrire en changeant quelques mots, mais sans changer la signification.
Bien comprendre ce qu'on nous dit.
2 jaunes et un rouge, ce n'est pas la même chose que 2 jaunes puis un rouge.
Dans le langage courant, par facilité, on emploie parfois 'et' pour dire 'puis' : j'ai mangé une entrée, un plat, un fromage et un dessert ... on se doute bien que c'est dans cet ordre.
Dans un exercice de maths, il faut faire attention à ces raccourcis, il ne faut pas sur-interpréter certains mots.
Donc LIRE, relire l'énoncé, s'assurer qu'on interprète bien ce qu'on lit.
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