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Niveau Maths sup
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Probabilité sur univers fini

Posté par
Zermel0
19-01-17 à 16:45

Salut à tous les mathîliens,

je viens vers vous car j'ai une question de proba que je ne sais pas résoudre simplement et j'ai toujours peur de faire des erreurs en dénombrements,

donc si quelqu'un peut m'aider ça pourrait m'arranger

Voici ma question :

Il y a N sets égaux de 6 boules distinctes de couleur, dans un set donné on choisit 2 boules.
Dans les N-1 sets restants je choisis aléatoirement deux boules.
On les mélange, on forme un nouvel ensemble de 2*N boules (les 2 vôtres comprises).
Parmi ce set on sélectionne 6 boules.
Quelle est la probabilité d'avoir les couleurs qu'on a choisit au début en fonction de N ?

PS : Si le niveau n'est pas adapté on peut le replacer.

Merci

Posté par
flight
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 16:59

salut
dans "on les mélange"  pour obtenir 2N boules  je ne vois pas ce que tu a mélangé par rapport à ce que tu prelevé ?

Posté par
carpediem
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 17:05

énoncé incompréhensible ....

qu'est ce qu'un set ?

Posté par
carpediem
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 17:07

Citation :
Il y a N sets égaux de 6 boules distinctes de couleur


6 boules distinctes ... de même couleur ...

ou

6 boules de couleurs distinctes ...

Posté par
verdurin
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 17:18

Bonjour
Une tentative d'interprétation.

On dispose de boules des six couleurs distinctes.
On les regroupe en N paquets de six boules avec une boule de chaque couleur dans chaque paquet. (N3).

Dans le premier paquet on prend 2 boules, pas forcément au hasard.
Puis, dans chacun des autres paquets on prend au hasard deux boules.

Avec les deux que l'on a prise dans le premier paquet on a ainsi 2N boules.
Enfin on tire, sans remise, six boules parmi ces 2N.

Ce que je ne comprend pas :
est-ce que le dernier tirage est au hasard ?
l'expérience est-elle « réussie » quand on a au moins une boule de chacune des couleurs choisies au départ, ou bien quand on a uniquement ces deux couleurs ?

Posté par
Zermel0
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 17:19

Alors un set c'est un ensemble de boules. C'est N fois le même, tous constitué de 6 boules, qui sont de couleurs différentes.

Les 2*N boules qu'on remélange ce sont les 2 boules de chaque set qu'on a pris aléatoirement (sauf le premier set où on a choisi).

Posté par
Zermel0
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 17:27

Alors je vais mathématiser ça.

Soient i et j deux élements de \{1,...,6\},

Pour k de 1 à N faire :

Je prends deux éléments (au hasard) i_k et j_k de \{1 , ... , 6 \}

Je considère F = union (multiset) de \{i_k , j_k \} pour k de 0 à N.

Je choisis 6 éléments de F.

Quelle est la proba que i_0 et j_0 appartiennent à ces 6 éléments en fonction de N ?

Posté par
flight
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 17:31

pour moi c'est un enoncé bricolé ... en plus s'il faut s'amuser à l'interpreter

Posté par
flight
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 17:34

pas la peine d'être en math sup et poser un énoncé aussi merdique que le ferait un eleve de 3 ieme qui recopierai à la hâte son énoncé en oubliant des pans entier de phrases

Posté par
Zermel0
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 17:35

Oui c'est bricolé, c'est pas un énoncé scolaire, et je n'ai pas fais assez de proba pour l'écrire très proprement.

Tirer des boules et les réunir c'est pas terrible : on peut parler de variable aléatoire binomiale mais l'union ensembliste c'est mal ici.

Posté par
flight
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 17:39

ok mais il y a quand meme un minimum pour formuler les choses clairement:

Citation :
On les mélange, on forme un nouvel ensemble de 2*N boules (les 2 vôtres comprises).
Parmi ce set on sélectionne 6 boules.


rien que ca ..ca ne veux rien dire

Posté par
Zermel0
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 17:41

J'ai réécri l'énoncé plus bas et je te met au défi de bien me l'écrire quand tu auras compris alors ?

Pas la peine d'être aussi désagréable.

Posté par
Zermel0
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 17:54

Bon apparemment on trouverai ça pour ceux qui cherchent (si il y en a)

1/​18+​(17+​9*​N)/​(9*​(N+​1)*​(2*​N+​1))

Merci à un ami

Posté par
verdurin
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 18:15

Je cherchais.

Ta formule est fausse, au moins pour N=3, car dans ce cas on est certain d'avoir les deux boules choisies au départ.

Posté par
Zermel0
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 18:20

Il dit que cette formule est valable pour N > 3 en fait xd.

Posté par
Zermel0
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 18:21

En plus je suis trop con.... A la fin ... on prend 4 éléments de F et on ajoute 1 et 2.


Donc laisse tomber....

Posté par
carpediem
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 21:01

je ne sais pas de quelle origine tu es ... mais si tu es français alors pourquoi parler de set ... et pourquoi ne pas parler français ...


N urnes contenant chacune 6 boules de 6 couleurs différentes (mêmes six couleurs pour les N urnes)

on choisit deux boules dans la première urne (par exemple Blanche et Noire)

on choisit au hasard deux boules dans les N - 1 urnes restantes

on met ces 2N boules dans une même urne et on en tire 6 sans remise


quelle est la probabilité d'avoir (au moins) une boule N et une boule B parmi ces six ?


ben moi j'aimerais bien savoir d'où vient cette formule :

Zermel0 @ 19-01-2017 à 17:54

Bon apparemment on trouverai ça pour ceux qui cherchent (si il y en a)

1/​18+​(17+​9*​N)/​(9*​(N+​1)*​(2*​N+​1))

Merci à un ami

Posté par
verdurin
re : Probabilité sur univers fini 19-01-17 à 23:37

Salut cueilleur de jours.
Sur le mot set

Citation :
SET, subst. masc.
A. 1. Vx. Assortiment. Robin se rapprochait, en défaisant son paquet. Que dit-on de ce set de pelleteries, demanda-t-il? (GUÉRIN 1892).
Dans le domaine de la pêche. On parle, par exemple, d'un set d'anneaux pour une canne déterminée, d'un set de mouches pour désigner une série de mouches ne différant que par la taille et la grandeur de l'hameçon (SCHREINER 1975).

Quand a la formule donnée, je ne vois aucune interprétation du problème qui puisse la rendre juste.

Posté par
carpediem
re : Probabilité sur univers fini 20-01-17 à 17:52

merci verdurin ... je suis bien d'accord ... mais en math il vaut s'exprimer simplement avec le vocabulaire de base ...

on parle aussi de set de table ...

et on peut plier une partie de tennis en cinq-sept en gagnant 6-0 6-0 6-0 en une heure
et en fait on l'a plié en cinq sec !!!

et

Posté par
verdurin
re : Probabilité sur univers fini 20-01-17 à 18:17



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