Bonjour à tous,
j'aurais besoin de votre aide pour un problème d'arithmétique. C'est d'un niveau assez dur, si vous pourriez me donnez qqles pistes, je suis preneur
1) Prouver que x^4+y^4+z^4-2(yz)^2-2(xz)^2-2(yx)^2= 120 n'a pas de solution entière dans Z
2) Une multiplication codée : Elle * est = simple
Merci bcp de vos réponses
4004* 400 =1601600 (sept chiffres)
Donc e = 1,2,ou 3
si e = 1 alors t = 1 car "simple" se termine par e (pas possible)
donc e est différent de 1
ensuite pas mal d'essais .
Merci Alain mais pour pouvoir prouver que l'équation n'a pas de sol dans Z je ne vois la différence avec l'expression de départ ?
Peux-tu m'expliquer en quoi cela peut m'aider ?
Bon,
Je travaille sur ton problème en même temps que toi,la piste
proposée ne donne rien,j'en ai une autre: factoriser:
après quelques calculs ,je trouve:
soit encore (1)
Une autre remarque 120 =23.3.5
et il existe 2 cas possibles x,y,z pairs ou 2 d' entr' eux impairs ...
Alain
Voilà,
Pour de raisons de parité (x4+y4+z4) ,tu as deux cas possibles x,y,z pairs ou bien un seul terme est pair .
Dans les 2 cas tu peux montrer que tous les termes de ma factorisation sont pairs ,
ce qui te donnes une puissance de 2 4 ,or 120 =2^3.3.5
...
Si la voie suivie tu semble hors de portée,
fais une étude de cas sur l'expression donnée ,x,y,z pairs alors...
x seul impair alors ,
Alain
Ah je comprends mieux maintenant, le problème est que je n'ai pas vu les parités en maths. Je suis en 1ère S mais si tu veux, notre prof nous donne des DM de recherche où il faut trouver une méthode avec ce que l'on a vu, sans chercher forcement des méthodes assez complexes.
Pourrais-tu donc m'aider à trouver qqle chose de plus "basique" ?
Oui,
As-tu compris qu'il y avait seulement 2 cas permettant le résultat pair 120: toutes les variables (x,y,z) paires ,ou une seule?
à+,
Alain
NON,
120 est pair,tu essaies de répondre à la question quand
est-il pair?
et alors l'ensemble est divisible par .. .
Alain
Il faut donc montrer qu'il n'y a aucun diviseur commun entre 120 et l'expression x^4+y^4+z^4-2(yz)^2-2(xz)^2-2(yx)^2.
J'arrive à voir ce que tu veux dire, par contre comment tu penses que l'on peut montrer que cette expression est impaire ?
Bonjour,
Tu prends une feuille de papier et tu grattes.
Dans l'équation initiale que se passe-t 'il si x,y,et z sont pairs?
regarde les puissances de 2 de chaque côté (120=8*15),
à +
Alain
Merci bcp Alain mais je ne comprends toujours pas où tu veux en venir. Je n'arrive pas à voir ce que tu veux faire.
Si qqlun a qqle chose à proposer ?
Bon,
x pair alors x4 ? EX:
dit autrement pour x=6 ,x4 est divisible par 16 (pas 120!)
x,y,z, pairs alors , divisibles par 16.
Alain
Prouver que l'équation suivante n'a pas de solution entière dans Z :
(x-y-z)(x-y+z)(x+y-z)(x+y+z) = 120.
Merci de votre aide.
*** message déplacé ***
Bonjour,
C' est la même que celle ci: Problème Arithmétique
Tu aurais pu faire remonter l' autre topic...
*** message déplacé ***
bonjour : )
Et tu as eu des réponses...
Soient x, y et z des entiers.
On a un produit P qui vaut 120 (un nombre pair) donc l'un des facteurs de P est pair différent de 0.
Or l'un des facteurs de P est pair du moment que, parmi x, y et z :
- on a x, y et z pairs,
- ou on a l'un des x, y et z qui est pair tandis que les deux autres sont impairs.
Dans tous les cas, le produit sera un facteur de 2^4 = 16 (qui n'est pas multiple de 120).
Donc pas de solution entière.
*** message déplacé ***
Bonjour,
J'ai moi aussi le même problème à faire . (la question 1)
Pouvez-vous me détailler cette factorisation svp ?
Bonjour,
Pourriez vous m'aider pour factoriser l'expression de départ afin d'arriver à celle-là.
Au fait, merci à mdr_non et lake, j'ai compris le problème (enfin)
Juste la factorisation qui me pose problème :/
canadian
ok mdr_non
Mais mon but c'est pas de trouver ce qu'il y avant ca (pas après) ? (souligné)
Merci Carpe Diem, j'ai vu ça. Le truc c'est que c'est pas très clair ce qu'il montre.
Bonne soirée a toi
x^4 + y^4 + z^4 - 2(yz)^2 - 2(xz)^2 - 2(yx)^2
= (x^2 - y^2)^2 + z^4 - z^2(2x^2 + 2y^2)
= [(x - y)(x + y)]^2 - z^2[(x + y)^2 + (x - y)^2] + (z^2)^2
= [(x - y)^2 - z^2][(x + y)^2 - z^2]
= (x - y - z)(x - y + z)(x + y - z)(x + y + z)
Bonjour,
Ce problème m'a semblé très intéressant mais quand même difficile.
La voie retenue:la factorisation me semble plutôt inhabituelle,
Alain
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