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Niveau Maths sup
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Problème de statistiques, quelle loi utiliser?(khi², poisson...)

Posté par yannou (invité) 29-08-06 à 11:42

Bonjour,

voici le problème de statistiques que je dois résoudre. Il est issu d'une situation réelle et pas d'un exercice théorique et j'ai donc du mal à déterminer quelle loi je dois choisir et surtout comment je dois l'utiliser pour trouver la réponse que je cherche.

Voici les données du problème :
Des tickets sont émis par des personnes au nombre de 83,5 tickets par mois.
41% des tickets émis sont mal renseignés.

La question est la suivante :
Statistiquement, combien de tickets émis doit-on contrôler par mois pour pouvoir contrôler 80% des tickets mal renseignés de l'échantillon?

La personne qui m'a demandé de résoudre ce problème m'a conseillé d'utiliser la loi du Khi² mais je ne vois vraiment pas comment formaliser le problème et y appliquer cette loi. Est-ce vraiment cette loi que je dois utiliser ou une autre?

Quelqu'un a-t'il une idée pour m'éclairer?

Merci d'avance

Posté par yannou (invité)re : Problème de statistiques, quelle loi utiliser?(khi², poisso 30-08-06 à 22:34

personne n'a une idée??

Posté par
stokastik
re : Problème de statistiques, quelle loi utiliser?(khi², poisso 30-08-06 à 23:22


J'y ai réfléchi un instant puis j'ai lâché l'affaire mais en me disant que j'y re-réfélchirai. Ceci dit je ne te promets vraiment rien.

Tu n'as pas d'autres infos sur cet exercice ? D'où vient-il ?  

Posté par yannou (invité)re : Problème de statistiques, quelle loi utiliser?(khi², poisso 31-08-06 à 00:42

Pas d'autres infos,

en fait ce problème concret m'est posé dans le cadre d'un stage dans une banque.
C'est mon tuteur de stage qui m'a soumis le problème et c'est à moi de trouver la solution.
Il ne s'agit pas d'un exercice qu'on pourrait trouver dans un bouquin de maths pour s'entraîner.

En réalité je cherche des pistes pour savoir quels outils je peux utiliser pour résoudre ce problème étant donné que je n'ai pas travaillé avec les statistiques et probabilités depuis 3 ans...

Posté par
enzo
re : Problème de statistiques, quelle loi utiliser?(khi², poisso 31-08-06 à 11:02

Salut yannou

Je ne comprends pas trop l'intérêt du problème. La question ne serait-elle pas plutôt :

"Combien de tickets doit-on contrôler pour avoir x% de chances de contrôler 80% des tickets mal renseignés de l'échantillon ?"

Si l'on veut répondre à ta question initiale, il suffit de construire le tableau croisé :



                      R          non(R)          Somme

C                      ?           27.39            ?

non(C)              ?            6.85            ?

Somme        49.26          34.24         83.5

C :            contrôlé
non(C) :   non contrôlé
R :            bien renseigné
non (R):   mal renseigné

Dans le pire cas, le nombre de tickets à contrôler (C) est de 27.39 + 49.26 = 76.65 (soit 92% des tickets).
On veut

Posté par yannou (invité)re : Problème de statistiques, quelle loi utiliser?(khi², poisso 31-08-06 à 11:31

Merci pour ta réponse Enzo, mais je n'ai pas la fin.

Oui effectivement on pourrait tourner la question différemment, en disant :
"Combien de tickets doit-on contrôler pour avoir 100% de chances de contrôler 80% des tickets mal renseignés de l'échantillon ?"

Il faut donc prendre le pire des cas?
Quelle formule utiliser si on veut 50% de chances par exemple?

Posté par
enzo
re : Problème de statistiques, quelle loi utiliser?(khi², poisso 31-08-06 à 11:54

Re,

Normal que tu n'ais pas la fin de ma réponse de tout à l'heure, j'ai laissé une rédaction "parasite" sans le vouloir.

J'avoue que je n'ai pas la réponse à ta question. Ce qui me gêne est que les valuers de chauqe case sont continues et non discrètes. Et ça complique pas mal l'affaire.

Je vais y réfléchir, mais comme stokastik, je ne suis pas sûr de trouver une réponse...

Posté par yannou (invité)re : Problème de statistiques, quelle loi utiliser?(khi², poisso 31-08-06 à 11:56

Ok

Posté par
stokastik
re : Problème de statistiques, quelle loi utiliser?(khi², poisso 31-08-06 à 15:04


Moi j'ai d'abord vu ça comme ça. On a N billets, des bons (\times) et des pas bons (\circ). On cherche n tel que si je contrôle n billets, j'ai disons 95% de chance qu'ils contiennent 80% des billets pas bons. Un billet n'étant pas bon avec proba 0,41.

\underbrace{\underbrace{\times \times \circ \times \ldots \times \circ \times}_{\large n} \circ \ldots \times}_{\large N}

Posté par yannou (invité)re : Problème de statistiques, quelle loi utiliser?(khi², poisso 01-09-06 à 15:44

Oui c'est bien cela, mais comment poursuivre le raisonnement?

Posté par
stokastik
re : Problème de statistiques, quelle loi utiliser?(khi², poisso 01-09-06 à 16:11



Disons que le nombre de billets NR n'est pas aléatoire, c'est 0,41 \times N.

Si on note X_i le nombre de billets NR parmi les i premiers billets, alors la loi de X_i est la loi binomiale de paramètre i et 0,41.

On cherche alors n le premier entier tel que P(X_n \geq s) \geq 0,95s=0,8 \times 0,41 \times N représente les 80% du nombre de billets NR.

Ca va comme ça ?

Posté par yannou (invité)re : Problème de statistiques, quelle loi utiliser?(khi², poisso 01-09-06 à 16:52

Oui, ça devrait bien m'aider,

merci

Posté par
enzo
re : Problème de statistiques, quelle loi utiliser?(khi², poisso 01-09-06 à 18:23

>stokastik

je comprends ton raisonnement, mais les valeurs semblent être ds R et non dans N, ou je me trompe...

Posté par
stokastik
re : Problème de statistiques, quelle loi utiliser?(khi², poisso 01-09-06 à 19:43

Citation :
je comprends ton raisonnement, mais les valeurs semblent être ds R et non dans N, ou je me trompe...


Quelles valeurs sont dans R et quel problème cela pose-t-il ?



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