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Niveau orientation
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Quelle prépa scientifique choisir ?

Posté par
camaths
17-07-10 à 13:48

Bonjour,

Je suis élève de 1èreS dans un lycée peu côté de province, et je vais passer à la rentrée prochaine ne TleS option maths. En cette période de vacances et de repos se pose la question de l'orientation... Quelle prépa choisir ? Les maths m'ayant toujours plu, je souhaiterais m'orienter vers une prépa MPSI/MP.

Mais quel type de prépa viser ? Je sais que ce genre de post peut éverver, mais j'ai vraiment besoin d'aide, je ne sais pas quoi faire.

Je vous joins mes moyennes de première, ainsi que les moyennes de classe entre crochets, et le rang quand je le connais, puisque je sais que vous le demandez


Matière                    1er trimestre                2ème trimestre              3ème trimestre
_______________________________________________________________________________________________________
Allemand                   18.0 [11.4]   1e             18.0 [14.1] 1e              18.5 [12.6] 1e
_______________________________________________________________________________________________________
EPS                        14.0 [13.6]   ?              17.5 [14.7] 1e              11.5 [14.4] loin!
_______________________________________________________________________________________________________
SVT                        18.6 [13.4]   1e             19.4 [12.4] 1e              15.3 [12.2] 1e
_______________________________________________________________________________________________________
Latin                      18.8 [16.6]   2e             19.1 [16.3] 1e              18.2 [15.4] 1e
_______________________________________________________________________________________________________
Anglais/Maths €            20.0 [????]   1e             20.0 [14.7] 1e              20.0 [14.8] 1e
_______________________________________________________________________________________________________
Français                   16.4 [10.5]   1e             15.8 [ 9.9] 1e              15.9 [ 9.7] 1e
_______________________________________________________________________________________________________
Histoire Géographie        15.5 [12.0]   1e             12.5 [10.3] 3e              17.0 [11.5] 1e
_______________________________________________________________________________________________________
Maths                      17.2 [11.4]   1e             16.5 [11.1] 1e              17.1 [10.3] 1e
_______________________________________________________________________________________________________
Physique Chimie            19.5 [11.5]   1e             19.0 [11.4] 1e              17.0 [11.2] 2e
_______________________________________________________________________________________________________
Anglais                    20.0 [ 9.3]   1e             19.5 [11.3] 1e              19.5 [11.3] 1e
_______________________________________________________________________________________________________


Je vous communique également les notes des épreuves anticipées
18 à l'écrit
17 à l'oral
20 en TPE

J'espère que vous saurez m'aider et me conseiller. Puis-je envisager une prépa côtée, comme les grandes prépas parisiennes ou Le Parc à Lyon ? Ou serait-il préférable de rester plus modeste ?

Je précise que quelque soit mon choix, je devrai m'éloigner du lieu où je vis actuellement, étant donné qu'il n'y a rien sur place ...

Merci d'avance, et merci d'avoir lu mon message entièrement, il était plutôt long

Posté par
Rodolphe
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 17-07-10 à 14:23

Bonjour camaths

Au regard de tes résultats, et je t'en félicite au passage, et si tu ne crains pas l'éloignement de la famille, tu peux postuler (en conservant des résultats comparables en classe terminale) pour une CPGE dans un des prestigieux établissements parisiens, mais tu peux aller sur Versailles ou Lyon qui font jeu égal par exemple dans les filières MP.

Courage pour la suite, mais tu sembles ne pas en manquer.

Posté par
LeFou
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 17-07-10 à 16:31

Bonjour camaths.

Tes résultats suffisent largement pour viser très haut ...
Même s'il se peut qu'en Terminale S tu rencontres des difficultés ce qui me paraît peu probable.

Niveau MPSI, je te conseille mon ancienne prépa: Les Lazaristes à Lyon.

Il y règne une très bonne ambiance et les résultats en MP/PC y sont excellents, et dans la plupart des cas meilleurs que ceux du Parc actuellement.

L'ambiance y est très conviviale, saine pour le travail et l'environnement parfait pour étudier.

Tu peux mieux te renseigner sur leur site.

Mais bon, il faut avouer que le Parc reste une très bonne prépa aussi, cependant il me semble qu'ils ont des règles très strictes.

Bon courage, en espérant t'avoir aider.

Posté par
borneo
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 17-07-10 à 17:34

Bonjour,

Citation :
J'espère que vous saurez m'aider et me conseiller. Puis-je envisager une prépa cotée, comme les grandes prépas parisiennes ou Le Parc à Lyon ? Ou serait-il préférable de rester plus modeste ?


Tu peux viser les meilleures, car tes notes de français montrent que tu es un (ou une ) "vrai bon élève". Les notes de français permettent de repérer les lycées qui sur-notent, ce qui n'a pas l'air d'être le cas du tien.

Il faudra, pour intégrer une très bonne prépa, motiver tes profs dès le début de terminale à te mettre des commentaires exceptionnels, pas juste "excellent élève". C'est ça qui fait la différence, car la plupart des dossiers sont excellents.

Dans tes choix, mets tout de même en dernier une prépa un peu moins cotée, par sécurité. Si tu peux avoir une prépa avec internat, c'est un plus, car tu n'auras pas à te préoccuper du quotidien.

Posté par
camaths
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 17-07-10 à 21:33

Merci à tous les trois pour vos réponses, je ne m'attendais pas à ce qu'elles soient aussi positives et encourageantes

Citation :
Il faudra, pour intégrer une très bonne prépa, motiver tes profs dès le début de terminale à te mettre des commentaires exceptionnels, pas juste "excellent élève". C'est ça qui fait la différence, car la plupart des dossiers sont excellents.


C'est possible de motiver ses profs ? Parce que dans mon lycée, c'est vrai que la plupart d'entre eux se contente du "Excellent trimestre. Continuez ainsi". Il faut leur en parler ?

Citation :
Niveau MPSI, je te conseille mon ancienne prépa: Les Lazaristes à Lyon.


Je viens de consulter le classement l'Etudiant des prépas. Il semble y avoir peu d'élèves en MP ... Il n'y a qu'une classe ?



Encore merci

Posté par
LeFou
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 18-07-10 à 00:24

Bonsoir, en effet il n'y a qu'une classe comme partout d'ailleurs.

Cette année, il ne seront pas beaucoup. C'est un plus d'après moi: les profs peuvent accélérer plus facilement et ce pencher au cas par cas.
Ce qui leur permet d'accroître leur niveau plus facilement.
Il faut dire, la plupart vont en PC et délaisse la MP pour ceux qui sont plutôt calés en INFO.
Attention, sur l'Etudiant tu as du voir ceux qui ont présenter certains concours et donc en oublier une bonne part.

( C'est-à-dire ceux qui approfondissent le plus en mathématique ).
Mais c'est pareil partout ...
En MP, les Lazaristes sont devant le Parc. Le niveau y est très bon, et tu peux même approfondir de nombreuses notions avec les TD, les DS et tous les exercices proposés par les profs même si il est probable que tu ne les vois pas tous.

En tout cas les profs en maths y sont très bon en SUP. ( En SPE, je pense aussi mais je n'y suis pas passé et ne vais pas y passer ).

Sur ce, bonne soirée.

Posté par
thiblepri
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 18-07-10 à 12:59

Bonjour,

Citation :
J'espère que vous saurez m'aider et me conseiller. Puis-je envisager une prépa cotée, comme les grandes prépas parisiennes ou Le Parc à Lyon ? Ou serait-il préférable de rester plus modeste ?


Tout dépend de ce que tu veux faire.
Si tu n'as pas de choix particulier de métier ou de branche de métiers pour le moment (ce qui ne pose pas de problème en 1ereS), je te conseille plutôt de taper le plus haut possible type Henri IV ou Louis Le Grand. En effet, comme ça tu pourras (sous condition d'être pris), avoir une meilleure préparation pour les très grandes écoles comme Polytechnique, les Mines de Paris, etc, ... Ce qui te permettra d'avoir un très large choix de métiers pour ta vie future.


Sachant quand même que le rythme, dans ces grandes prépas, est soutenu, et qu'il faut pas mal bosser (normal en prépa).

Ce n'est qu'un avis

Posté par
Porcepic
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 18-07-10 à 19:32

Salut,

Citation :
C'est possible de motiver ses profs ? Parce que dans mon lycée, c'est vrai que la plupart d'entre eux se contente du "Excellent trimestre. Continuez ainsi". Il faut leur en parler ?

Si tes profs n'ont pas trop l'habitude d'envoyer des élèves dans les grandes prépas (quoi que ça n'empêche pas nécessairement de connaître le système ), tu peux toujours leur dire que tu aimerais aller dans une grande prépa' et que tu as lu qu'il serait bien que tu aies des appréciations du style bla bla bla...

Bon, bien sûr, il faut pas dès le premier cours aller voir ton/ta prof' en lui disant « hé salut, t'as vu mes notes de première, je suis trop fort et je vise une prépa (LLG minimum), tu peux me mettre une super appréciation sur tous mes bulletins ? », il faut attendre quelques contrôles l'histoire que ton/ta futur(e) prof' se rende compte que tu sembles pas trop mauvais (c'est le moins qu'on puisse dire apparemment ), sans bien sûr attendre que les bulletins du 1er trimestre soient déjà remplis...

Même si, à mon avis, le plus important reste l'appréciation qu'ils mettent sur la fiche pédagogique, qui est elle remplie bien plus tard dans l'année (au moment de l'envoi des dossiers à peu près).

Posté par
thiblepri
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 18-07-10 à 23:44

Citation :

Même si, à mon avis, le plus important reste l'appréciation qu'ils mettent sur la fiche pédagogique, qui est elle remplie bien plus tard dans l'année (au moment de l'envoi des dossiers à peu près).


Tout à fait d'accord

Posté par
camaths
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 19-07-10 à 20:27

Merci à tous pour vos réponses et vos conseils.

Il ne me reste plus qu'à garder le même niveau l'année prochaine et croiser les doigts pour que ça suffise !

Posté par
Porcepic
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 19-07-10 à 20:38

Si tu continues comme ça, tu auras à mon avis toutes tes chances...

... à condition d'avoir l'internat, parce qu'avec ton dossier, c'est ça qui sera le plus dur à avoir, les conditions d'attributions des places semblant être assez étranges.

Après tu auras donc les dilemmes « dois-je mettre en vœu N un lycée côté, loin, sans internat et en vœu N+1 un lycée proche mais moins côté, ou l'inverse ? », « est-ce que c'est mieux d'être dans un lycée côté mais à l'internat ou bien dans un lycée proche, moins côté, mais dans le confort familial ? », etc. Enfin ça, tu as encore quelques mois pour y réfléchir...

Posté par
camaths
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 19-07-10 à 20:41

Citation :
Après tu auras donc les dilemmes « dois-je mettre en vœu N un lycée côté, loin, sans internat et en vœu N+1 un lycée proche mais moins côté, ou l'inverse ? », « est-ce que c'est mieux d'être dans un lycée côté mais à l'internat ou bien dans un lycée proche, moins côté, mais dans le confort familial ? », etc. Enfin ça, tu as encore quelques mois pour y réfléchir...


Ce problème n'en est pas vraiment un, car de toutes façons, je devrai m'éloigner du "confort familial", étant donné qu'il n'y a pas de MPSI/MP à moins de 2h30 de route de chez moi ...

Posté par
thiblepri
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 19-07-10 à 21:23

=====> Internat

Posté par
camaths
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 19-07-10 à 23:24

Oui, pas trop le choix

Posté par
Noflah
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 22-07-10 à 01:05

Bonsoir à tous,

LeFou : "Bonsoir, en effet il n'y a qu'une classe comme partout d'ailleurs." --> Dans mon lycée il y a deux MP : une MP et une MP*. Il y a également PC/PC* d'ailleurs, mais une seule PSI.
D'ailleurs je ne comprend pas : "Il faut dire, la plupart vont en PC et délaisse la MP pour ceux qui sont plutôt calés en INFO." Lorsqu'on est en MPSI, pas le droit d'aller en PC, et de même en PCSI la MP est fermée, à moins que ça ne soit le règlement de mon lycée seulement ??

Sinon camaths :

"Tout dépend de ce que tu veux faire.
Si tu n'as pas de choix particulier de métier ou de branche de métiers pour le moment (ce qui ne pose pas de problème en 1ereS), je te conseille plutôt de taper le plus haut possible type Henri IV ou Louis Le Grand. En effet, comme ça tu pourras (sous condition d'être pris), avoir une meilleure préparation pour les très grandes écoles comme Polytechnique, les Mines de Paris, etc, ... Ce qui te permettra d'avoir un très large choix de métiers pour ta vie future."

Je suis entièrement d'accord, tant que tu n'as pas de choix particulier, toujours viser le plus général, et le plus général c'est souvent le plus haut (c'est qui te laisse ouvert le plus de porte). Pour cela, il est vrai que les Grandes prépa préparent mieux à ces concours, et clairement leur statistiques sont meilleurs. Seulement si un prépa n'a ne serait-ce qu'un élève par an à Polytechnique, ça ne lui fait pas de bonnes statistiques, mais ce 1 ça peut être toi. Les statistiques restent à prendre avec prudence.

De plus l'histoire du confort familial n'est pas résolue. Certes il te faudra définitivement l'internat, mais dans mon lycée (je ne sais pas comment c'est ailleurs) l'internat ferme le week end, obligeant les internes à rentrer chez eux, et pour ceux qui habitent trop loin, ils étaient obligé de se loger chez des amis. Tu parles d'un confort, mon pauvre camarade a du se sentir assez gêné toute l'année de "squatter" chez d'autres personnes, même si ce sont de bons amis de sa famille (cela ne l'a pas empêché d'être excellent dans toute les matières et d'être premier).
Il faut donc en tenir compte, si jamais l'internat ne fonctionne pas le week end. Et même si c'est le cas, rentrer chez soi le week end peut être agréable, cela dépend de ta façon d'être.
Personnellement je suis Niçois et je ne me sentais pas de partir vivre seul (ou même en internat) pour intégrer une "meilleure" prépa à Paris, je pense que j'aurais été dans de moins bonnes conditions de travail, je préfère être chez moi toute la semaine (d'autant plus que la prépa de Nice n'est pas mauvaise non plus). A l'inverse un ami qui avait les mêmes notes que moi en terminal a lui préféré partir à Paris, il est à Saint-Louis, mais il préfère vivre seul, il travaille mieux dans ces conditions là, c'est un solitaire quoi.

C'est un choix à faire je pense en fonction de ce que tu préfère. D'autant plus qu'un bon élève reste un bon élève partout, et si la classe avance trop lentement pour toi, rien ne t'empêche de te rajouter quelques exercices (c'est essentiellement ce que proposent les "Grandes prépa", toutes les prépa ont le même programme et le finisse à temps, les parisiens le finisse simplement plus tôt et bénéficie ainsi de plus d'entrainement en sujet de concours. Mais si tu as la motivation de faire toi même des sujets ...). Enfin certes ces prépa offrent de meilleur chances d'entrer dans les plus grandes écoles, mais les prépa moins connues ne t'en ferment pas les portes pour autant.

Bonne continuation pour l'année prochaine

Posté par
LeFou
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 22-07-10 à 11:44

Salut Noflah, non c'est bien les mêmes règles partout, moi aussi il y avait une MP et une MP* et pareil pour PC /PC* et PSI/PSI*.

Cependant, il me semble que lorsqu'on est en MPSI, tous les bons en INFO vont en MP ( voire MP* pour les meilleurs ) alors que la plupart des autres MPSI se dirigent vers une PSI.

Bon courage à camaths

Posté par
thiblepri
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 22-07-10 à 16:03

Citation :
Seulement si un prépa n'a ne serait-ce qu'un élève par an à Polytechnique, ça ne lui fait pas de bonnes statistiques, mais ce 1 ça peut être toi. Les statistiques restent à prendre avec prudence.


Yes!
Cependant, vu ton dossier, et je te souhaite qu'il soit aussi bon l'an prochain, tu peux prétendre aux très grandes prépas type: Henri IV, LLG, Ginette, Hoche, Pasteur, Stanislas ou Le Parc (désolé pour celles que j'oublie) qui n'ont pas besoin de statistiques pour être reconnues au niveau national.

Posté par
thiblepri
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 22-07-10 à 16:06

J'ajoute également, pour appuyer Noflah, que ce ne sont pas les statistiques qui font le jeu évidemment mais l'ambiance au sein de la prépa... Par exemple, dans certaines, l'ambiance plus "cool" que dans d'autres. Certaines anticipent le programme. D'autres encore ne forment pas du tout aux très grandes écoles. Voilà donc tu as pas mal d'éléments en ta possession pour faire un choix éclairé maintenant .

Posté par
Noflah
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 22-07-10 à 16:12

Thiblepri > "Ginette" j'avais vu dans des stats, une année ils ont envoyé 65% à l'X. Je trouve ça aberrant.

Effectivement camaths, on ne peut pas te mentir, les prépa très réputées ne le sont pas pour rien. Mais cela demande un certain état d'esprit je pense. LeFou nous parlait de la bonne ambiance qui règne dans sa prépa, et je peux t'en parler aussi. Par contre je ne peux pas te garantir qu'un gars qui sort de ces prépa là puisse te parler de bonne ambiance. Je ne sais pas comment ça se passe là bas, mais vu l'usine que c'est (65% c'est énorme), il y a fort à parier que la compétition est rude et la rivalité présente. Nous à Nice on a pas ce problème entre nous, de toute façon on se bat contre les parisiens, pas entre nous, donc autant s'entraider. Bon ce n'est que ma vision de "provincial", j'insiste simplement sur le fait que le choix de ta prépa, se sera toujours TON choix premièrement, c'est à toi de prendre la décision finale, et ce en fonction de tes gouts à toi.

Posté par
Noflah
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 22-07-10 à 16:14

Citation :
D'autres encore ne forment pas du tout aux très grandes écoles.


Oui vu ton niveau, assures toi que la prépa que tu choisisse ais au moins une MP* ! Ce serait bête que tu sois mal préparer aux grandes écoles juste parce qu'il n'y avait pas la classe adéquate. Rentrer à l'ENS, polytechnique ou centrale en sortant de MP en 3/2, je dirais que c'est presque impossible (il y a toujours des exceptions).

Posté par
LeFou
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 22-07-10 à 16:25

Noflah, à Lyon, c'est pas la province c'es sûr ^^ ni le même cadre mais je peux t'assurer que l'entraide était bien là et que l'ambiance aussi.

Même si je ne peux cacher que certains sont vite entrés en compétition ( les deux majorants ) mais sont restés très unis malgré leur rivalité dans les notes.

Bref, camaths, tu verras si tu entres en prépa, c'est loin d'être l'usine et le cauchemar , c'est une formidable expérience qui te permettra de créer des liens forts avec certaines personnes et des moins bons avec d'autres ( comme certains profs )

Posté par
Porcepic
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 22-07-10 à 21:09

Citation :
Par contre je ne peux pas te garantir qu'un gars qui sort de ces prépa là puisse te parler de bonne ambiance. Je ne sais pas comment ça se passe là bas, mais vu l'usine que c'est (65% c'est énorme) [...]

Franchement, pour être allé aux portes-ouvertes de LLG, l'ambiance a quand même pas l'air si mauvaise que ça, même dans des lycées de ce genre. Bon, après c'est sûr que c'est une JPO, en janvier, les élèves qui souffrent ne doivent sans doute pas passer leur samedi après-midi à faire de la pub pour leur lycée...

Pardon, l'espace d'un instant, j'avais oublié que ces prépas m'avaient lâchement refusé : donc oui, ces prépas ne valent pas le coup, il ne faut surtout pas y aller !

Posté par
Noflah
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 22-07-10 à 21:49

Citation :
Franchement, pour être allé aux portes-ouvertes de LLG, l'ambiance a quand même pas l'air si mauvaise que ça,


Je n'ai pas dit que l'ambiance était mauvaise, je n'y connais personne donc je ne peux pas me prononcer, j'ai simplement dit "je ne te garantis pas". C'est à dire que j'en sais rien.

Citation :
Pardon, l'espace d'un instant, j'avais oublié que ces prépas m'avaient lâchement refusé


Aïe pas de chance, moi j'ai évité ce problème : j'ai même pas demandé ^^ Mais comme je l'ai dit plus haut, je suis un gros patachon qui aime bien son chez soi, et j'y suis mieux qu'ailleurs. Il faut aussi voir la question motivation : certain se sentent davantage motivés quand il y a un enjeu, une personne a "doubler" (bref des gens meilleurs qu'eux dans la classe). Personnellement j'ai un meilleur moral à me savoir en tête de classe, alors je suis mieux à être en tête de classe "en province" plutôt qu'à traîner les pieds dans la Capitale. Question d'état d'esprit encore une fois. C'est pourquoi on ne pourra pas choisir à ta place Camaths.

Tu intègre quel prépa alors Porcepic ? (sans indiscrétions)

Posté par
Porcepic
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 22-07-10 à 22:09

Berthelot à Saint-Maur, pas très loin de chez moi.

Posté par
camaths
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 23-07-10 à 01:11

Je ne m'attendais pas à autant de réponses ! Merci à tous

Il est vrai que les grandes prépas me tentent beaucoup ! Certains d'entre vous ont évoqué le problème de l'ambiance ... C'est comparable à celle qui règne en 1ère année de médecine ?

Sinon, je voulais vous demander quelle est la proportion d'élèves qui ne passent pas de MPSI à MP, et doivent rejoindre un autre cursus ?

Posté par
Noflah
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 23-07-10 à 01:23

Citation :
Certains d'entre vous ont évoqué le problème de l'ambiance ... C'est comparable à celle qui règne en 1ère année de médecine ?


Moi j'ai évoqué la possibilité qu'il y ait une ambiance difficile, en réalité j'en sais rien. C'est ptet même très bien. (et puis quand on aime les maths, qu'importe où on est !)

Citation :
Sinon, je voulais vous demander quelle est la proportion d'élèves qui ne passent pas de MPSI à MP, et doivent rejoindre un autre cursus ?


Dans ma classe cette année 6 ne sont pas passé je crois, mais la plupart d'entre eux avait déjà abandonné (il y a peu de surprise le jour du conseil de classe, ceux qui ne passent pas le savaient déjà souvent). Mais ce genre de situation ne te concerne pas je pense ^^

Posté par
thiblepri
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 23-07-10 à 10:47

Citation :
Il est vrai que les grandes prépas me tentent beaucoup ! Certains d'entre vous ont évoqué le problème de l'ambiance ... C'est comparable à celle qui règne en 1ère année de médecine ?


Ca dépend, connaissant plusieurs personnes de Henri IV, Chaptal, Louis Le Grand et Saint-Louis, toutes assurent qu'elles ont passé 2 (ou 3 ) années super là-bas. Après ça peut varier selon les années, les gens, etc.

Citation :
Sinon, je voulais vous demander quelle est la proportion d'élèves qui ne passent pas de MPSI à MP, et doivent rejoindre un autre cursus ?


Ca dépend vraiment des prépas. Dans certaines, c'est un vrai écrémage (50%) (et ce ne sont pas forcément les plus prestigieuses); dans d'autres c'est plus anecdotique (5-10%). Ca dépend vraiment.

Posté par
LeFou
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 23-07-10 à 20:15

Bonsoir, d'après le nombre d'élèves qui échouent au passage de MPSI à MP sont en minorité, je dirais du 10% au gros maximum mais faut plutôt taper dans les 5%.

Sinon,

Citation :
Il est vrai que les grandes prépas me tentent beaucoup ! Certains d'entre vous ont évoqué le problème de l'ambiance ... C'est comparable à celle qui règne en 1ère année de médecine ?


En médecine, c'est pire niveau ambiance sauf les veilles de vacances.
Ils sont quasiment tous isolés, et ne reste qu'en petit groupe très restreint pour pouvoir mieux travailler.

Cependant, je pense qu'après dans ce groupe, ils s'entendent très bien. Mais c'est pas du tout la même ambiance.
Eux ne se permettent pas d'aller boire un coup la veille d'un DS
Ni de faire du sport le week-end.

( Bon j'arrête ici je sens que je vais m'attirer des ennuis :p )

Posté par
mpa
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 08-05-12 à 15:14

bonjour tout le monde, je suis en seconde et j aimerais savoir a partir de quel moment on peut commencer à envisager sérieusement un prépa mp ou pc?? Et aussi quand est-ce qu'on commence à savoir si on est fait pour les maths ou pas??

Posté par
borneo
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 08-05-12 à 16:37

Bonjour,

Citation :
Et aussi quand est-ce qu'on commence à savoir si on est fait pour les maths ou pas??


ça se voit dès l'école primaire

Posté par
mpa
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 08-05-12 à 16:45

merci pour votre réponse!! Effectivement j aime les maths depuis très longtemps mais je ne sais pas si cela est suffisant pour intégrer une grande prépa!! et cela me fait peur! Je ne me rend pas compte de la réelle difficulté des ces études on me dit que je surestime le caractère ardu de la chose mais je n'en suis pas si sûre!

Posté par
borneo
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 08-05-12 à 16:59

Si tu aimes les maths et que tu y réussis bien, tu pourras intégrer une grande prépa. Dis-toi que s'ils te retiennent, c'est qu'ils t'en jugent capable.

Posté par
mpa
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 08-05-12 à 17:04

Certes!!  Merci pour l'aide ça donne un peu plus confiance en soi!!

Posté par
Togodumnus
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 08-05-12 à 17:33

Bonjour,

Pas d'accord avec borneo. La preuve, certains de mes camarades ont eu 20 au bac en maths et se foirent bien comme il faut en prépa parce qu'ils ne sont pas faits pour faire des maths. Ce qu'on mesure, c'est surtout une aptitude au calcul, au calcul mental, le calcul étant un instrument indispensable pour faire des maths.

Posté par
mpa
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 08-05-12 à 19:27

La ça me rassure pas du tout je suis nulle en calcul mental!! Mais par contre je suis très bonne en algèbre à condition que j'ai une calculatrice!!

Posté par
borneo
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 08-05-12 à 19:32

Citation :
Bonjour,

Pas d'accord avec borneo. La preuve, certains de mes camarades ont eu 20 au bac en maths et se foirent bien comme il faut en prépa parce qu'ils ne sont pas faits pour faire des maths. Ce qu'on mesure, c'est surtout une aptitude au calcul, au calcul mental, le calcul étant un instrument indispensable pour faire des maths.


Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Où mesure-t-on l'aptitude au calcul mental ? Au bac ? En primaire ? En prépa ?

Posté par
mpa
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 08-05-12 à 19:36

A vrai dire, après réflexion, moi non plus je  ne comprends pas ce que dis Togodumnus!

Posté par
borneo
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 08-05-12 à 19:40

Quand je disais que l'aptitude à faire des maths se voit dès l'école primaire, je donnais mon point de vue d'enseignante.

Je vois très bien qui fait des maths intelligemment et qui fait des maths bêtement. Les maths à l'école primaire, c'est loin d'être juste du calcul. C'est là que se mettent en place le raisonnement, la curiosité, l'aptitude à trouver des stratégies, bref, ce qui est indispensable pour être bon en maths;

A l'école primaire, on a heureusement le temps de faire des tournois de maths avec des petites épreuves de logique qui permettent de se faire une petite idée de comment les élèves raisonnent.

Quant à la prépa, effectivement tout le monde n'y réussit pas, mais ça peut être aussi parce qu'on n'a pas la mentalité à ça, et pas forcément parce qu'on est une quiche en maths.  

Posté par
mpa
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 08-05-12 à 19:42

Oui c'est vrai!! Mais le calcul mental peut-il être une barrière pour les études scientifiques??

Posté par
borneo
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 08-05-12 à 19:46

Je ne pense pas. De plus, le calcul mental, c'est une question d'entraînement.

A propos de ce qu'on fait à l'école primaire, je te mets un lien vers un topic où j'ai proposé une épreuve de mon rallye de maths.

Clique sur la maison : Avant l'heure.... :*:

C'est loin d'être du calcul.  

Posté par
mpa
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 08-05-12 à 19:56

Citation :
A propos de ce qu'on fait à l'école primaire, je te mets un lien vers un topic où j'ai proposé une épreuve de mon rallye de maths.
C'est marrant comme énigme!! Ça rappelle le kangourou des maths!! D'ailleurs je l'ai fait cette année et malheureusement à cette épreuve on a pas le droit à la calculette!!

Posté par
Togodumnus
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 12-05-12 à 17:00

Ce que je voulais dire, c'est qu'il faut faire attention : un 18 (ou un 20) de moyenne en maths ne signifie pas "réussite en prépa" mais si on me demande de parier entre quelqu'un qui a 18 en terminale et un autre qui a 12, je parie sur celui qui a 18.

Citation :
Oui c'est vrai!! Mais le calcul mental peut-il être une barrière pour les études scientifiques??

Si je prends le cas de la prépa, la calculatrice est généralement interdite. Donc mieux vaut calculer rapidement que lentement : calcul de dérivées, de primitives, de limites, de trigonométrie... (tu verras ça en première et en terminale).
Là encore, ça reste largement améliorable : je suis prêt à parier que si tu te mets à calculer mille dérivées, tu seras très forte pour en calculer de tête, à condition de varier un peu les fonctions.

Citation :
C'est marrant comme énigme!! Ça rappelle le kangourou des maths!! D'ailleurs je l'ai fait cette année et malheureusement à cette épreuve on a pas le droit à la calculette!!

Sur une vingtaine de contrôles en maths et physique, j'ai eu droit une fois à la calculatrice. Et franchement, on s'y accommode très bien.

Posté par
mpa
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 13-05-12 à 10:55

D'accord donc en réalité en prépa on a pas du tout le droit à la calculette?? Et qu'est il arrive pour les concours??

Posté par
fravoi
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 13-05-12 à 11:50

Bonjour,
Entraîne-toi à ne pas utiliser ta calculatrice pendant les contrôles. D'habitude, je calcule d'abord dans ma tête (vraiment vite fait pour avoir une idée du résultat), puis j'écris les calculs sur ma feuille et je crée souvent des petits programmes avant les contrôles pour vérifier les résultats

Posté par
mpa
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 13-05-12 à 12:43

Mais ça dépend pas des prépas scientifiques??

Posté par
Porcepic
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 14-05-12 à 23:28

Bonjour,

Le truc, c'est qu'en prépa, ça n'est pas que tu n'as pas « droit » à la calculatrice, mais c'est... que tu n'en as pas vraiment besoin.

L'esprit des contrôles est différent, et en fait... bah ça ressemble presque plus aux exercices de géométrie que tu peux faire en début de collège : tu as quelques théorèmes (un peu plus en prépa, et un peu plus compliqués, certes...), et tu dois faire ta cuisine avec pour arriver à démontrer les résultats qu'on te demande.
Et si tu reprends tes exercices de géométrie de collège, tu te rends compte que ta calculatrice te sert en gros juste à faire des additions ou des multiplications : ça peut arriver (rarement, puisque tu ne fais pas vraiment de calcul), mais si c'est le cas, on estime qu'un futur ingénieur est apte à la faire de tête ou au pire à la poser sur une feuille de brouillon sans perdre trop de temps.

Après, c'est valable en maths, en physique en général tu as le droit à la calculatrice. La chimie, ça dépend des concours, certains l'acceptent, d'autres non pour éviter que tu pompes ton cours dessus (et dans ce cas, les applications numériques sont plus faciles... comme au bac en fait !).

Bref, ce qu'il faut retenir, c'est que les calculatrices ne sont pas interdites parce qu'on veut que tous les taupins soient des bêtes de calcul... on les interdit juste parce qu'elles ne servent à rien pour le type d'épreuves qu'il y a.

Posté par
mpa
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 15-05-12 à 17:40

D'accord merci beaucoup, ça me rassure un peu!!

Posté par
ovn
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 15-05-12 à 19:19

Tout à fait d'accord avec Porcepic, certes, certains exos peuvent être du calcul "bête et méchant", mais la plupart des exos en prépa demandent de la réflexion, de pouvoir gérer beaucoup de données et de notations, et d'utiliser à bon escient les théorèmes du cours. Avoir des facilités en calcul est évidemment un avantage, mais cela ne fait pas tout.

Posté par
mpa
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 15-05-12 à 19:28

Merci c'est bon a savoir!! Ce qui veut dire qu'il y a beaucoup de géométrie??

Posté par
ovn
re : Quelle prépa scientifique choisir ? 15-05-12 à 19:56

Non, un exo de réflexion ne porte pas nécessairement sur la géométrie. Le programme de maths de prépa est assez homogène.

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