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Question vocabulaire

Posté par
pimette
24-01-08 à 12:15

Je revise le CAPES, et je me pose des questions concernant l'utilisation des termes "orthogaux/orthogonales" et "perpendiculaires".

Ont dit que des vecteurs sont orthogonaux, des plans perpendiculaires, des droites perpendiculaires.

Peut-on parler de droites orthogonales ? de vecteurs perpendiculaires ?

Posté par
Bourricot
re : Question vocabulaire 24-01-08 à 12:45

Bonjour,

Et de rien pour ton "S'il vous plait ou ton Merci d'avance !

Posté par
H-Espace
re : Question vocabulaire 24-01-08 à 13:16

droites possibles, vecteurs sur que non...

Bah la def de terminales qu'on m'avait donné
perpendiculaire c'est quand on a possibilité d'intersection
orthogonal sinon (ie deux vecteurs, ca va etre dur...)

Posté par
Bourricot
re : Question vocabulaire 24-01-08 à 13:21

On dit que deux droites sont perpendiculaires si elles se coupent en formant un angle droit.

Cela revient à dire qu'elles se coupent, et que leurs vecteurs directeurs sont orthogonaux ; elles sont donc coplanaires.

On notera différence avec la définition de deux droites orthogonales, où l'on demande simplement que les vecteurs directeurs sont orthogonaux.

Dans le plan, pour les droites, être orthogonale ou être perpendiculaire a donc la même signification.

Dans l'espace, ce n'est plus le cas : des droites peuvent être orthogonales sans être perpendiculaires ; dans ce cas elles ne sont pas coplanaires, comme par exemple les droites (AB) et (EH) dans un cube ABCDEFGH


Et on parle bien effectivement de vecteurs orthongonaux malgré ce qu'en pense H-Espace !

Posté par
pimette
re : Question vocabulaire 24-01-08 à 13:23

Merci à postériori pour la réponse, effectivement dit comme ça c'est très clair.

Posté par
H-Espace
re : Question vocabulaire 24-01-08 à 14:21

Bourricot sauf que c'était pas sur le meme mot que portait le oui et le non

Peut-on parler de droites orthogonales ? de vecteurs perpendiculaires ?
droites possibles, vecteurs sur que non...

ie
Peut-on parler de droites orthogonales ? droites possibles

de vecteurs perpendiculaires ? vecteurs sur que non...

Sinon ca serait grave qu'apres 5h de maths sur en algebre sur Transformée de Fourrier et Produit scalaire hermitien ce serait grave que je n'ai pas entendu vecteur orthogonaux...

(Bourricot... Surtout vu la def que j'ai donné c'est vrai que je nourris a deux endroits la confusion mea culpa...) ma derniere remarque aurait plus du été (ie deux vecteurs, ca va etre dur etre perpendiculaire...) Moi et le sous entendu et l'évident...

Posté par
pimette
re : Question vocabulaire 24-01-08 à 14:27

J'avais bien compris le sous-entendu H-space, merci pour l'eclaircissement.

Donc le caractère "perpendiculaire" est bien plus restrictif, tout ce qui est perpendiculaire est orthogonal mais pas l'inverse.

Encore merci pour vos réponses.

Posté par
lafol Moderateur
re : Question vocabulaire 24-01-08 à 15:32

Bonjour
pour des plans de l'espace, ils peuvent être perpendiculaires, mais pas orthogonaux.
une droite de l'espace peut être orthogonale à un plan de l'espace (si un vecteur directeur de cette droite est colinéaire à un vecteur normal au plan)

Posté par
jamo Moderateur
re : Question vocabulaire 24-01-08 à 18:57

Bonjour,

Après avoir défini la perpendicularité de 2 droites : sécantes + angle droit, on peut définir ainsi l'orthogonalité :

Soit d et d' deux droites non coplanaires. On dit que d et d' sont orthogonales s'il existe une parallèle à l'une qui est perpendiculaire à l'autre.

Posté par
Bourricot
re : Question vocabulaire 25-01-08 à 00:18

En effet pimette, tu as bien résumé

Citation :
Donc le caractère "perpendiculaire" est bien plus restrictif, tout ce qui est perpendiculaire est orthogonal mais pas l'inverse.

Posté par
lafol Moderateur
re : Question vocabulaire 25-01-08 à 09:44

Bonjour
cependant des plans de l'espace peuvent être perpendiculaires mais pas orthogonaux .....

Posté par
plumemeteore
re : Question vocabulaire 29-01-08 à 23:01

Bonsoir.
Deux plans peuvent être orthogonaux dans un espace de quatre dimensions.
Cependant, je ne pense pas que notre cerveau soit capable de visualiser un tel espace.

Posté par
kerhilio
re question voca 21-02-08 à 13:37

bonjour
lafol peux tu me dire un truc: si deux plans sont orthogonaux, est ce que ça veut dire qu'ils son parallèles

en gros ma question c'est: quand on parle de plans dans l'espace 3d, orthogonal et parallèle, c'est la même chose ou pas?

cimer

Posté par
kerhilio
orthogonal perpendic 21-02-08 à 13:39

et sinon lafol
effectivement j'ai essayé avec deux feuilles de papier deux plans peuvent être perpendiculaires et pas orthogonaux

et même j'ai l'impression qu'ils sont l'un ou l'autre mais pas les deux en même temps

parce que s'ils sont à la fois sécants et orthogonaux, alors ils sont confondus, non?

merci

Posté par
jamo Moderateur
re : Question vocabulaire 21-02-08 à 15:27

Citation :
orthogonal et parallèle, c'est la même chose ou pas?


Tu es sérieux en posant cette question ??

Posté par
lafol Moderateur
re : Question vocabulaire 21-02-08 à 21:04

Citation :
si deux plans sont orthogonaux, est ce que ça veut dire qu'ils son parallèles


c'est pour voir si j'ai le sens de l'humour

Posté par
lafol Moderateur
re : Question vocabulaire 21-02-08 à 21:08

Bon admettons que tu aies vraiment tout oublié
pour les droites de l'espace, on est amené à distinguer "perpendiculaires" de "orthogonales"
des plans de l'espace ne peuvent pas être orthogonaux. ils peuvent seulement être perpendiculaires

Mais ça n'a rien à voir avec le parallèlisme

Posté par
kerhilio
ok 22-02-08 à 12:54

ok merci

mais si deux plans dans l'espace sont absolument distincts c-a-d
- qu'ils n'ont aucun point commun
- qu'ils ne sont pas sécants
- qu'ils ne sont pas confondus
distincts quoi

on dit qu'ils sont quoi?

cimer

Posté par
lafol Moderateur
re : Question vocabulaire 22-02-08 à 13:15

ils sont parallèles !

(des plans perpendiculaires sont forcément sécants : comme un mur et le plancher de ta chambre, si tu veux)

Posté par
kerhilio
ok merci 22-02-08 à 23:03

ok merci



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