Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau énigmes
Partager :

Recouvrir un carré avec des carrés

Posté par
Sylvieg Moderateur
28-10-21 à 18:48

Bonjour,
C'est un prolongement de ce sujet : Recherche enigme
Il s'agit de recouvrir un carré avec un certain nombres de carrés qui peuvent être de toutes tailles.
Des exemples :
Recouvrir un carré avec des carrés

Et ci-dessous les messages qui se rapportent au prolongement.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Recouvrir un carré avec des carrés 28-10-21 à 18:52

ty59847 @ 28-10-2021 à 15:16

Je reviens au cas 2021.
Dans les solutions proposées, on a 4 carrés relativement grands, et 2017 carrés tout petits.
L'idée de cette nouvelle variante, c'est de trouver un découpage en 2021 carrés, mais avec le ratio CotéMaxi / CotéMini le plus proche possible de 1.
Je n'ai pas la solution ... c'est juste un challenge pour personnes intéressées.
On peut peut-être déjà le faire pour 15 carrés, pour que ce soit moins fastidieux

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Recouvrir un carré avec des carrés 28-10-21 à 18:53

mathafou @ 28-10-2021 à 16:15

ce serait bien à mettre dans le forum énigmes, vu que ici on ne peut pas blanquer

je ne comprends pas pourquoi tu n'es pas satisfait avec ta première idée de répartition en deux tailles (44² etc)
m² carres + (2p+1)

avec 2021 :
le plus grand carré <2021 est encore 44
donc 2021 = 44² + 2*42+1
et le rapport des tailles max /min = 44/42 = 22/21

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Recouvrir un carré avec des carrés 28-10-21 à 18:53

ty59847 @ 28-10-2021 à 17:03

Oui, 2021 est très proche de 45²=2025, donc les carrés mis en complément sur la bordure se retrouvent avec des tailles proches des carrés mis au début.
Mais qui sait... il y a peut être mieux ? En tout cas, si ici on est tombé sur un résultat 'équilibré' dès le premier essai, c'est par un coup de chance, c'est parce que 2021 était proche d'un carré parfait. L'idée est donc de bâtir une recherche plus systématique.

Mais je ne sais pas du tout où ça va nous mener !

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Recouvrir un carré avec des carrés 28-10-21 à 18:54

mathafou @ 28-10-2021 à 17:40

proche ou pas on peut toujours faire pareil

ici on utilise n = m² + (2k+1)
(un carré de m*m carrés et une bordure de k carrés sur deux côtés, plus le coin)

2021 = 44² + (2*42+1) rapport 44/42

2019 = 44²+(2*41+1) rapport 44/41

au pire (à mi distance de 45² et de 44²), par exemple
1981 = 44² + (2*22+1) rapport 44/22 = 2

on ne dépassera jamais beaucoup de ce rapport max/min = 2

"une recherche plus systématique"
AMHA voué à l'échec dès que n est un tant soit peu grand
l'agencement de n carrés est un problème NP qui croit exponentiellement avec le nombre de carrés
un peu équivalent à étudier un par un tous les réseaux possibles de n arcs.

nota : 2021 \equiv 1\;  [mod\, 4]
2021 peut donc aussi se réaliser avec une bordure tout autour :
un grand carré de 43² petits, bordé sur les 4 cotés par 42 carrés un peu plus grand (43/42) et les 4 coins :
2021 = 43² + 4*42 + 4

ce n'est pas le cas de 2019 car il n'existe pas de m^2 \equiv 3 \; [mod\,4]
(on va s'écarter de plus en plus d'un problème de collège !)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Recouvrir un carré avec des carrés 28-10-21 à 21:35

Citation :
On peut peut-être déjà le faire pour 15 carrés,


15 = 3²+ 2 x 3
donne max/min = 2

pour les petites valeurs de n on a les pavages avec le plus petit rapport max/ min suivants :

Recouvrir un carré avec des carrés

conjecture :
il est toujours possible de faire un pavage en n > 5 carrés avec max/min < 3

Posté par
mathafou Moderateur
re : Recouvrir un carré avec des carrés 28-10-21 à 21:36

edit {\red\le} 3

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Recouvrir un carré avec des carrés 29-10-21 à 10:58

Je pense que la conjecture est exacte.
Soit q = max/min.
J'utilise cette remarque de mathafou dans l'autre sujet :

Citation :
on peut au moins construire une solution à n' > n carrés en redécoupant en 4 un des carrés (n' = n+3),
En redécoupant en 4 le plus grand carré, ou l'un d'eux s'il y en a plusieurs :
max devient max ou max/2.
min reste inchangé.
q devient q' = q/2 ou q.
Donc q' q.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Recouvrir un carré avec des carrés 29-10-21 à 11:00

Citation :
min reste inchangé
Pas certain

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Recouvrir un carré avec des carrés 29-10-21 à 11:17

M = max, m = min et q = M/m.
En redécoupant en 4 le plus grand carré, ou l'un d'eux s'il y en a plusieurs :
M devient M' avec M' M.
m devient m' avec m' = min(m, M/2) où min désigne le plus petit des deux.
Si m M/2, on a m' = m et q' q.
Si m > M/2, on a m'= M/2 et M'/m' M/(M/2) ; donc q' 2.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Recouvrir un carré avec des carrés 29-10-21 à 11:41

Un exemple avec n = 9 et 9+3 = 12 :
On peut trouver un recouvrement de 12 carrés avec q = M/m = 2.
En partant du recouvrement avec 9 carrés identiques et en partageant l'un d'eux en 4 carrés identiques.

Posté par
mathafou Moderateur
re : Recouvrir un carré avec des carrés 29-10-21 à 11:56

cela tendrait même à prouver que max/min 2
au moins pour n "suffisamment grand"
d'ailleurs mon cas n= 12, max/min = 3 est une erreur
n = 12 se découpe au mieux en

Recouvrir un carré avec des carrés

le seul cas identifié avec max/min = 3 > 2 est pour n = 8

Posté par
mathafou Moderateur
re : Recouvrir un carré avec des carrés 29-10-21 à 11:57

n = 12 : comme Sylvieg vient de le dire à l'instant

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Recouvrir un carré avec des carrés 29-10-21 à 12:00

On pourrait donc affirmer qu'il est toujours possible de faire un pavage en n 9 carrés avec q 2 ?

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Recouvrir un carré avec des carrés 29-10-21 à 12:01

Messages croisés

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Recouvrir un carré avec des carrés 29-10-21 à 12:05

Citation :
On peut peut-être déjà le faire pour 15 carrés, pour que ce soit moins fastidieux
Il suffit de partager un autre carré en 4 dans la figure de 11h56 pour obtenir q = 2 avec n = 15.



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !