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SOCLE COMMUN...Le cauchemard!
Bonjour à tous,
J'enseigne les maths en 3ème et je dois valider le socle commun (palier 3) à la fin de l'année.
Je voudrais connaître vos pratiques pour cette validation.
J'ai vraiment peur de tomber dans "l'usine à gaz" et je ne veux passer mon temps à mettre des croix dans des grilles...Y-a-t-il une méthode économe et efficace pour éviter cela? Plus je cherche et plus j'en doute, surtout qu'on nous demande maintenir les notes!
Et vous, vous faites comment?
Bonjour,
Désolé d'intervenir car extérieur aux lycées : pourquoi ne pas mettre les croix directement là ou il faut en une fois soi même ...et continuer sérieusement
les apprentissages sans que les élèves n'aient à crucifier quoi que se soit ?
Y-a-t-il des vérifications ?
Bonjour,
Allez, je me lance ...
J'ai vraiment peur de tomber dans "l'usine à gaz"
Pourquoi as-tu peur ?
Si tu poses la question c'est que ... tu es déjà dans l'usine à gaz !
Mets tes croix, et plus tu en mets plus ton chef d'établissement sera content : il pourra dire à ses supérieurs que son établissement est bon puisqu'il a un bon taux de validation du socle...
Après, la vérification se fait à postériori par les collègues des années suivantes : "tiens, celui-là il ne sait plus faire cela, et pourtant c'était validé dans le socle" ... (ce qui ne veut pas dire qu'il ne savait pas le faire au moment où tu
Ô le méchant collègue de l'année dernière qui a mis des croix au pif, c'est pas bien ... On va le fâcher ...
Donc personne ne viendra t'enquiquiner parce que tu as mis une croix dans la mauvaise case.
Enfer et damnation, un envoi intempestif !
Je finis le milieu de mon post précédent :
Après, la vérification se fait à postériori par les collègues des années suivantes : "tiens, celui-là il ne sait plus faire cela, et pourtant c'était validé dans le socle" ... (ce qui ne veut pas dire qu'il ne savait pas le faire au moment où tu as mis la croix dans la case !).
Bonjour,
il est vrai que cette histoire de validation de socle, ce n'est pas simple.
On trouve pas mal de trucs sur internet, comme des documents d'accompagnement, etc ...
Mais quand on lit tout ceci, on se pose toujours plein de questions, et si on va faire des formations sur ce sujet, on en ressort toujours avec autant ou davantage de questions.
Je crois que pas mal de monde est partie sur la méthode "grille de compétences avec des croix".
En général, ces compétences sont celles qui apparaissent dans les programmes, qu'on regroupe ensuite en thèmes pour coller au mieux aux intitulés qu'on trouve dans le socle de compétences.
Si tu regardes bien ce que contient le livret de compétences, tu verras qu'il ne contient au final que très peu de choses, surtout si tu ne t'intéresses qu'à ta discipline : 
(regarder le palier 3 pour la fin de collège).
Alors beaucoup d'entre nous se cassent la tête à faire des grilles énormes, parce que cela nous rassure et que cela nous semble plus précis et objectif, mais toutes ces grilles n'ont rien à voir avec le socle de compétences.
Prenons un exemple :
Nombres et calculs : connaître et utiliser les nombres entiers, décimaux et fractionnaires.
Mener à bien un calcul : mental, à la main, à la calculatrice, avec un ordinateur
Franchement, ça veut dire quoi ça ??
Nous, on va se casser la tête tout au long du collège à déterminer avec précision si un élève sait :
- faire des additions de nombres relatifs
- faire des soustractions de nombres relatifs
- multiplier de nombres relatifs
- additionner et soustraire des fractions
- multiplier des fractions
- diviser des fractions
- faire des calculs sur les puissances
- etc .... (et là je passe des dizaines de compétences très précises du programme).
Alors qu'au final, on voudrait savoir si un élève sait "mener à bien un calcul" !!!
Clairement, je reste persuadé que nous nous pourrissons la vie avec ces grilles, ça nous mange du temps de manière pénible et inutile.
C'est comme en français, on veut déterminer qu'un élève comprenne un texte en le lisant. Quoi comme texte ? Un extrait de 3 pages de Sartre, ou 3 lignes d'une des aventures de Oui-Oui ??
Donc il reste la question : comment évaluer le socle ??
Quand on lit tous les documents d'accompagnement à cette évaluation, on n'y trouve pas la réponse.
On y trouve de grands textes savants et imbuvables, beaucoup d'exemples richement commentées, mais on n'en sait pas plus à la fin.
Quand on regarde les items du socle, on voit tout de suite que les 3/4 de nos élèves l'ont sans problème.
Que faire avec les autres où on va hésiter ?
Si on s'amuse à remplir des grilles avec des centaines de croix, on pourra affirmer que cet élève n'arrive à pas grand chose. Mais on le savait déjà en regardant sa moyenne, puisque nous faisons des contrôles qui demandent de maitriser les compétences du programme.
Alors on peut se contenter de ne pas valider le socle pour les élèves avec des mauvaises moyennes ?
Bref, je n'ai pas les réponses à tout ça ...
Tu es juge et partie !
C'est naze, mais ça coûte moins cher au ministre !
Alors n'arêtes pas car si naze arête, la croix est pour toi !
C'est ce qui se faisait déjà il y a 2000 ans
Histoire d'apporter un peu de contradiction à ce sujet je viens "défendre" le livret de compétences (ou tout du moins ne pas l'enfoncer autant que ce qui a été fait jusqu'à maintenant ).
Jamo a bien pointé le problème, ce qui est dur c'est d'évaluer. Mais c'est une des principales difficultés du métier d'enseignant, comment bien évaluer ces élèves? comment savoir si ce qu'on leur demande est difficile ou non?
mais tu es un peu de mauvaise foi quand tu dis:
C'est comme en français, on veut déterminer qu'un élève comprenne un texte en le lisant. Quoi comme texte ? Un extrait de 3 pages de Sartre, ou 3 lignes d'une des aventures de Oui-Oui ??
dans le livret il est clairement dit (aux niveaux 1 et 2):
Lire seul des textes du patrimoine et des oeuvres intégrales de la littérature de jeunesse, adaptés à son âge
et dans ce document
, on peut lire (p.13):
La tâche complexe fait partie intégrante de la notion de compétence, comme le rappelle le préambule du socle commun : « maîtriser le socle commun de connaissances et de compétences, c'est être capable de mobiliser ses acquis dans des tâches et des situations complexes, à l'École puis dans sa vie […] »
Si on s'amuse à remplir des grilles avec des centaines de croix, on pourra affirmer que cet élève n'arrive à pas grand chose. Mais on le savait déjà en regardant sa moyenne, puisque nous faisons des contrôles qui demandent de maitriser les compétences du programme.
Alors on peut se contenter de ne pas valider le socle pour les élèves avec des mauvaises moyennes ?
Justement je ne pense pas du tout. Les programmes scolaires représente plus un contenu théorique qu'il faut transmettre aux élèves, les notes ne sont pas forcément représentatives des compétences des élèves.
Un élève peut très bien s'en sortir sans mauvaises notes en ne faisant que "reproduire" des exercices vu en classe mais sans en comprendre le sens (j'ai moi même déjà validé des UE à la fac sans même savoir de quoi le cours parlait). Lors d'une évaluation un élève peut engranger des points sur plusieurs tâches "simples" sans jamais aborder de tâches "complexes".
Même s'il me semble plus dur de trouver des élèves en difficultés dans leurs notes mais maîtrisant beaucoup de compétences, le livret de compétences peut être un bon moyen de valoriser ce qu'il savent faire (sans être stigmatisés par leurs mauvaises notes), et de fixer des objectifs précis de progression (dans les prochaines semaines il faudrait travailler telles compétences).
Enfin bref, tout çà pour dire que tout n'est peut-être pas à jeter dans ce livret de copétences.
Pour ce qui est de sa mise en application, vu qu'à priori aucun outil national n'est disponible pour l'évaluation de ces compétences, le mieux est sans doute d'y réfléchir en équipe au sein de chaque établissement.
"Un élève peut très bien s'en sortir sans mauvaises notes en ne faisant que "reproduire" des exercices vu en classe"
ça c'est quand il a un enseignant peu consciencieux!
Tu es juge et partie !
C'est naze, mais ça coûte moins cher au ministre !
Alors n'arêtes pas car si naze arête, la croix est pour toi !
C'est ce qui se faisait déjà il y a 2000 ans
Magnifique intervention !!
4 phrases : je n'en comprends aucune !
"Un élève peut très bien s'en sortir sans mauvaises notes en ne faisant que "reproduire" des exercices vu en classe"
ça c'est quand il a un enseignant peu consciencieux!
Tu devrais lire avec attention "la constante macabre" :
(de plus, c'est fait par un prof de maths).
Un des constats est que nos élèves ne sont pas capables d'inventer et de s'en sortir dans des situations totalement nouvelles (d'ailleurs, personne ne l'est !!).
Et donc, pour lutter contre ce problème, l'auteur de "la constante macabre" propose d'interroger nos élèves sur ce qu'ils ont déjà vus, en les prévenant à l'avance.
Et quand on essaie d'appliquer ce principe, en disant à l'avance aux élèves avec une très grande précision sur ce qu'il y aura dans le contrôle, on s'aperçoit :
- certains n'y arriveront pas (ceux qui ne bosseront de toute façon jamais)
- ceux en difficulté vont se mettre à travailler, mieux réussir, prendre plaisir à apprendre, ...
- les très forts réussiront aussi.
Voilà, alors je sais qu'on peut critiquer ce système, qu'il n'est pas parfait, qu'il présente des inconvénients, mais il faut savoir qu'il existe et que les profs qu'ils l'appliquent ne sont ni plus ni moins consciencieux que les autres.
D'ailleurs, c'est un peu l'esprit du socle commun : dresser une liste de compétences connue des élèves et de tout le monde ... tout à fait l'esprit du "contrat de confiance" que recommande l'auteur de la constate macabre afin de lutter contre elle.
j'avais plutôt l'impression que la constante macabre c'était celle qui obligeait les enseignants à mettre suffisamment de bonnes notes pour avoir la paix avec les élèves, l'administration et les parents .
On peut faire des exercices de bas niveaux, très progressifs sans pour cela tomber dans le par coeur. Le nombre d'élève de lycées qui ont 15/20 au bac
et qui n'ont rien compris...se mesure dans le supérieur.(personne ne peut prétendre ignorer les consignes que recoivent les correcteur de bac?)
Le socle commun n'a qu'un objectif pour moi : continuer la baisse générale du niveau de sorte à garder les élèves dans le système éducatif SANS leur donner les moyens de réussir dans le but de faire des économies à court terme sur le dos des élèves. Je ne vais pas t'apprendre qu'un bac +2 aujourd'hui a plus de mal de trouver un emploi qu'un bachelier d'il ya vingt ans.
Non, la constante macabre n'est pas ce que tu évoques. C'est pour cela que je t'invite sérieusement à lire le petit ouvrage "la constante macabre" d'André Antibi, c'est loin d'être idiot, même s'il n'arrivera jamais à convaincre certains extrémistes de notre discipline !
En ce qui concerne la baisse du niveau, je reste persuadé que la phrase "le niveau baisse" ne veut rien dire dans l'absolu, car on peut même démontrer que le niveau n'a fait que monter au cours des années ...
Pour cela, je t'invite à lire ceci : Le pouvoir d'achat : il monte ou il descend ? et en particulier ma remarque ici : Le pouvoir d'achat : il monte ou il descend ? pour le parallèle avec le niveau des élèves.
Et pour le problème qui se passe à l'université, je vais être de mauvaise foi et un peu provocateur, mais les universités n'ont qu'à s'abaisser au public qu'elles reçoivent !
En ce qui concerne la baisse du niveau, je reste persuadé que la phrase "le niveau baisse" ne veut rien dire dans l'absolu, car on peut même démontrer que le niveau n'a fait que monter au cours des années ...
>Bah dis donc...même en le lisant de Jamo, je n'y crois pas une seule seconde.
Par exemple, ce n'est pas parce qu'aujourd'hui tous le monde a bac+5 que le niveau a augmenté au cours des années...D'ailleurs ce système tend vers le n'importe quoi selon moi.
Et pour le problème qui se passe à l'université, je vais être de mauvaise foi et un peu provocateur, mais les universités n'ont qu'à s'abaisser au public qu'elles reçoivent !
>Mais c'est bien ce qui arrive...Si tu voyais les dégâts en première année...et même jusqu'en L3...Moi-même je me souviens de mon niveau en L3...par rapport à la L2...Crois moi la fac s'abaisse au public qu'elle reçoit, en maths en tous cas.
En ce qui concerne le socle commun, faut pas trop se prendre le choux avec ça...Le but, c'est de mettre des croix dans des grilles avec tes collègues au cours d'une réunion, entre un petit resto et une petite pause café...Tu discutes et débats sur les 3-4 par classe qui ont de grosses difficultés, et voilà, le truc est réglé.
Par exemple, ce n'est pas parce qu'aujourd'hui tous le monde a bac+5 que le niveau a augmenté au cours des années...D'ailleurs ce système tend vers le n'importe quoi selon moi.
Mais si !!
Prenons une entreprise de 10 personnes.
Hier, il y avait 1 cadre qui gagnait 2000€ et 9 ouvrier qui gagnaient 1000€, donc en moyenne 1100€ par personne.
Aujourd'hui, il y a 3 cadres qui gagnent 1900€ et 7 ouvriers qui gagnent 900€, soit une moyenne de 1200€ par personne.
Conclusion : je baisse le salaire de chaque catégorie, mais en moyenne les gens sont plus riches !
Donc, en baissant le niveau des diplômes, plus de gens accèdent aux diplômes élevés, et le "niveau intellectuel" moyen augmente !
L'effet de structure !!
Donc, en baissant le niveau des diplômes, plus de gens accèdent aux diplômes élevés, et le "niveau intellectuel" moyen augmente !
>oui, le niveau intellectuel moyen augmente aussi vite que le chômage baisse...
La structure, elle va se viander un jour...parce que si ça continue, dans 20 ans, il faudra bac+15 et avec bac+8 on sera au pôle emploi.
Mais par contre, tous le monde sera intelligent...
J'ai hâte d'y être déjà!
Salut,
Et pour le problème qui se passe à l'université, je vais être de mauvaise foi et un peu provocateur, mais les universités n'ont qu'à s'abaisser au public qu'elles reçoivent !
Je pense qu'à partir d'un moment il faut quand même savoir selectionner.
Tout ceux qui demande une fac en fin de lycée savent qu'ils pourront y aller, même ceux qui n'en ont pas les capacités mais qui continuent (à raison) les études parce qu'ils savent qu'avec un bac on ne fait rien.
Si les universités s'adaptent, ça veut dire que ces mêmes élèves auront un diplôme en plus mais au final ce sont les universités qui auront fait le pas, pas les élèves !
Ok ils auront fait quelques progrès mais suffisament pour un patron qui veut embaucher un bon élève (et donc qui cherche des élèves ayant une licence) ?
Je ne pense pas, alors que fait le patron ? Ben il ira plus loin, et demandera quelqu'un avec un Master.
Même si c'est pas agréable, il faut quand même qu'un jour on se dise qu'on est pas tous égaux à ce niveau.
Ceux qui veulent continuer les études doivent tapper dans des études adaptés pour eux, ça ne les empechera pas d'aller en licence ensuite mais au moins ils auront avancé à leurs rythmes et les diplômes obtenu par les gens auront encore une vrai signification.
Ca veut dire quoi 95% de réussite à un examens ? Rien, si tout le monde était bon on le saurait, parcontre ça veut dire qu'il va encore falloir faire un examen pour vraiment différencier ceux qui sont réellement bon de ceux qui le sont un peu moins.
Ca ne fait que de dilater le temps d'étude pour tout le monde à mon avis.
Et celui qui veut continuer les études le pourra toujours, mais dans une formation appropriée et si ça lui tient à coeur de faire une fac, il doit bien y avoir un systême d'équivalence le permettant d'arriver par exemple en L2 mais cette fois-ci en ayant réellement le niveau L2.
Le problème revient souvent sur le tapis mais j'ai pas l'impression que le systême éducatif avance dans la bonne direction.
C'est mon avis et je le partage
Jamo, la massification a peut-être eu un effet positif il y a 30/20 ans quand les effectifs des élèves atteignant l'université a beaucoup progressé
en mathématiques (et plus généralement en sciences). Et globalement si on calcule comme tu le fais (ce n'est pas un argument que je découvre ce soir......) on peut prétendre que le niveau a monté il y a 20/15 ans.
Cet effet est aujourdh'ui inversé, les effectifs scientifiques du supérieur sont en chute libre depuis 2002 et la baisse de niveau globale ne peut plus jsutifier la baisse de niveau absolue ! Une étude complète de cette évolution a été faite par D. Duverney (qui explique l'évolution des effectifs en fonction des réformes et non de prétendues inclinations disparues pour les sciences) et il suffit de regarder google pour la trouver.
En réalité, je ne sais pas qui a raison ou qui a tort.
Quand je fais ce petit calcul, ce que je veux dire, c'est que les choses ne sont pas aussi simples que ça, et qu'on ne peut pas se contenter de "le niveau baisse" pour se plaindre de tout et d'en tirer des conclusions.
Il faut être très précis quand on parle de tout ça, et bien définir ce dont on parle.
Car en étant approximatif dans les termes, on peut comme je viens de le faire prouver une chose et son contraire selon le point de vue (et d'ailleurs, beaucoup utilisent ces quelques paradoxes et effets sur les nombres pour nous en mettre plein la vue ou convaincre les nigauds à descendre dans les rues).
En ce qui concerne la vérité, existe-t-elle vraiment ?
Tu fais référence à une étude sans doute très sérieuse ... mais ne peut-on pas en trouver une autre tout aussi sérieuse avec des conclusions contraires ?
Dans d'autres domaines encore plus scientifiques, certains nous culpabilisent avec les réchauffement de la planète, que nous en serions responsables ... mais d'autres nous expliquent que c'est faux !
Depuis toujours, on nous dit que le pain est un sucre lent, n'est-ce-pas ?
Malheureusement, il fait partie des sucres rapides !
Bref, tout ça pour dire que personne ne peut dire ce qu'il en est du niveau je crois.
je parle de ce texte là : http://home.nordnet.fr/~dduverney/monsite/niveau3/sciences.PDF
et un autre que j'essaye de retrouver.
"Tu fais référence à une étude sans doute très sérieuse ... mais ne peut-on pas en trouver une autre tout aussi sérieuse avec des conclusions contraires ?"
euh ça c'est du mathecentrisme (croyance que seules les mathématiques sont vraies ou fausses et que dans tout le reste on peut prouver tout et son contraire...terme inventé en 2010 à 23h01 par moi-même )
salut
jamo : je ne crois que les gens qui soient descendu dans la rue en 1789 furent des nigauds...
par contre quelles que soinet les études réalisées, quand plus de monde a un bac + ... et que dans une lettre de 20 lignes il y a plus de fautes que la même réalisée par quelqu'un ayant été jusqu'en 5e d'il y a 50 ans on peut se poser la question du niveau et je te rejoins sur ce point la
d'ailleurs pas plus tard qu'il y a pas longtemps c'est à dire ce matin même j'entendais des collègues discuter sur le niveau des secondes..... mais je comprends pourquoi maintenant, si les profs de collège s'amusent à faire des croix dans des grilles plutôt que d'instruire nos chères têtes blondes !! 
je plaisante évidemment bien qu'il y ait une part de vérité tout de même malheureusement, et je ne vous en blâme pas, c'est les consignes...
et pour revenir sur le pb du niveau quand on voit des élèves de BTS incapables de maitriser la notion (la plus simple qui soit) de proportionnalité je pense que ça en dit long....
donc pour conclure "moi je dis" que quand on voit ce que qu'on voit puis qu'on entend ce qu'on entend ben on a raison de penser ce qu'on pense
j'entendais des collègues discuter sur le niveau des secondes..... mais je comprends pourquoi maintenant, si les profs de collège s'amusent à faire des croix dans des grilles plutôt que d'instruire nos chères têtes blondes !!
Rassure toi et sois pas jaloux! d'ici 5 ans, tu vas mettre les même crois dans les même grilles pour les lycéens...
"moi je dis" que quand on voit ce que qu'on voit puis qu'on entend ce qu'on entend ben on a raison de penser ce qu'on pense
Alors là...RESPECT.
Trouvé ce soir dans une copie ( première année maths) : la question était de justifier qu'il n'y a pas d'injection des lettres de l'alphabet vers {0,1}.
Réponse de l'étudiant : Il y a 24 lettres de l'alphabet donc.....
bref j'ai mis les points car l'argument mathématique était ensuite correct !
robby3
Mais c'est bien ce qui arrive...Si tu voyais les dégâts en première année...et même jusqu'en L3...Moi-même je me souviens de mon niveau en L3...par rapport à la L2...Crois moi la fac s'abaisse au public qu'elle reçoit, en maths en tous cas.
J'ai pas compris ta phrase, tu veux dire quoi au juste? sur la base de quoi peux tu affirmer que le niveau baisse en parlant seulement de ton expérience? as tu idée du niveau y a 10/20/30 ans?
robby3
En ce qui concerne le socle commun, faut pas trop se prendre le choux avec ça...Le but, c'est de mettre des croix dans des grilles avec tes collègues au cours d'une réunion, entre un petit resto et une petite pause café...Tu discutes et débats sur les 3-4 par classe qui ont de grosses difficultés, et voilà, le truc est réglé.
Justement non ce n'est pas çà le but. Serais tu capable de donner les compétences mises en jeu (et surtout à quel niveau) dans les exercices que tu donnes?
Peut-être avez vous tous de très bons élèves avec une bonne culture scolaire, pour qui ces compétences (à un niveau très élevée) sont acquises depuis le début du collège. Mais ce n'est pas le cas de beaucoup d'élèves. Des élèves vont se retrouver très souvent en difficulté en maths parce qu'ils n'ont pas acquis des compétences de "maîtrise de langue" (les fameuses compétences transversales).
En fait je pense que l'impression de "baisser le niveau", viens du fait que ce livret n'est pas un outil destiné aux "bon élèves" (qui valideront sans difficultés beaucoup de compétences) mais aux élèves en difficulté. Utilisé intelligemment il peut sans doute aider à mieux cibler les difficultés d'un élève.
Encore une fois je ne dis pas que c'est génial et que çà va révolutionner l'école (loin de là), mais tout n'est pas forcément à jeter.
Oliv 68
Ca veut dire quoi 95% de réussite à un examens ? Rien, si tout le monde était bon on le saurait, parcontre ça veut dire qu'il va encore falloir faire un examen pour vraiment différencier ceux qui sont réellement bon de ceux qui le sont un peu moins.
Tu es sur que tu ne veux pas aller lire les histoires de constante macabre sur le lien de Jamo?
Ce n'est pas la vocation d'un examen de "différencier" des élèves, pour sélectionner des gens il existe les concours.
carpediem
je ne crois que les gens qui soient descendu dans la rue en 1789 furent des nigauds...
La Bastille était quasiment vide lorsqu'une brassée d'excités la prit vaillamment d'assaut un jour d'été 1789.
C'était la révolution des bourgeois.
Ils sont toujours au pouvoir.
(P. Desproges)
(moi je donne l'auteur quand je fais une citation
)je ne crois que les gens qui soient descendu dans la rue en 1789 furent des nigauds...
Je ne sais pas, je n'y étais pas ... mais si ça se trouve, ils l'étaient, non ?
Plus sérieusement, cette réplique n'est pas un argument pour contrer ce que j'ai dis.
d'ailleurs pas plus tard qu'il y a pas longtemps c'est à dire ce matin même j'entendais des collègues discuter sur le niveau des secondes..... mais je comprends pourquoi maintenant, si les profs de collège s'amusent à faire des croix dans des grilles plutôt que d'instruire nos chères têtes blondes !!
Les profs de collège méprisent les profs des écoles ... les profs de lycée méprisent les profs de collège ... les agrégés méprisent les certifiés ... les profs du supérieur méprisent les profs de lycée ... ah que c'est beau la tolérance dans notre pays !
je pense que le terme "mépriser" est un peu fort, ce me semble-t-il
il est clair que quand au moins 20% d'une classe d'age passe en 6e sans maitriser les fondamentaux (plutôt que le socle) vous avez des difficultés (pourquoi parle-t-on d'un examen d'entrée en 6e actuellement ?) et je ne vous en blâme pas, vous n'y pouvez rien
et idem en lycée...
certes il fut un temps où certains lycées possédaient 2 salles des profs : une pour les agrégés et une pour les certifiés (avec un certain ostracisme) : on peut espérer que cela n'est plus....
et comme tu le dis si bien certains utilisent les mêmes chiffres et paradoxes pour que des nigauds ne descendent pas dans la rue....
canto the king : quelle citation ?
et si tu préfères alors parlons de la nuit du 4 aout (ce me semble-t-il...)
certes des bourgeois mais surtout des nobles ont initié les mouvements car ils se sont rendus compte que des choses n'allaient pas
mais je préfère une révolution initiée par des gens cultivés plutôt que par des illuminés ou des extrémistes dont l'intéret est toujours incompatible avec l'intéret général
Bonjour Canto...
J'ai pas compris ta phrase, tu veux dire quoi au juste? sur la base de quoi peux tu affirmer que le niveau baisse en parlant seulement de ton expérience? as tu idée du niveau y a 10/20/30 ans?
>je veux dire que le niveau demandé aux élèves lors des deux premières années de fac est en baisse.
Je me base sur mon expérience à moi que je compare à celle de mes collègues de maths qui enseignent au collège aujourd'hui et qui ont entre 30 et 58 ans...Je pense que cette fourchette assez large me permet de me faire une opinion, surtout dans la mesure ou ils étaient tous (6 profs sur 9) à la même fac.
Serais tu capable de donner les compétences mises en jeu (et surtout à quel niveau) dans les exercices que tu donnes?
>et bien des gens y ont réfléchis à ma place, donc maintenant, avec leurs documents, je te répondrais que oui.
Utilisé intelligemment il peut sans doute aider à mieux cibler les difficultés d'un élève.
>Je suis et resterais très sceptique sur ce livret. Les raisons pour lesquelles il a été élaboré sont floues et à mon avis.
On m'a expliqué et j'ai lu que c'était réalisé pour moins traumatiser les élèves avec des notes...pour ensuite aider les élèves en difficulté à cibler leurs difficultés et à les résoudre étape par étape, pour que des élèves en difficultés qui n'ont pas le brevet sortent du collège avec quelque chose.
Moi je répond:
penses-tu que ce soit moins traumatisant un 5/20 ou bien une grille ou figure des croix qui te disent "ça tu sais pas faire, là t'as rien pigé..." ??
Ensuite pour les élèves qui n'ont pas le brevet, et qui vont obtenir ce livret et par exemple qui vont vouloir intégrer une école pour préparer un CAP...puis plus tard pour l'employeur...Ils vont regarder un livret avec des compétences validées par des croix.Je ne pense pas que ce soit un progrès fulgurant en comparaison du livret scolaire...
Mais peut-être que je me trompe.Je me met à la place d'un employeur, je vois arriver un jeune avec son livret et je me dis "qu'est-ce que je fais avec ce truc?"
ja parlais de cette citation:
quand on voit ce que qu'on voit puis qu'on entend ce qu'on entend ben on a raison de penser ce qu'on pense
Sinon c'est quoi l'intérêt général?
(enfin je crois qu'on dérive du sujet initial là)
malheureusement je ne sais plus de qui elle est.... (plusieurs origine d'ailleurs)
un illustre inconnu sans doute ?.....
Je l'ai entendue me semble-t-il dans la bouche de la Madeleine Proust (Laurence Sémonin), mais à la base, ce serait bien de Pierre Dac, non ?
Réponse de l'étudiant : Il y a 24 lettres de l'alphabet donc.....
j'en suis à 3 étudiants qui m'ont trouvé 24 lettres dans l'alphabet...et 1 sans doute meilleur (mais pas de point en plus) qui m'en a trouvé 25 !
Je ne résiste pas à confier mes autres malheurs 8 copies ont 0 (sur 25 corrigées mais je commence toujours par les plus vides pour terminer sur une note positive)
alors qu'il y avait 6,5 points de cours (sans preuve) à recracher .
comment ces gens ont-ils eu leur bac ?
Bonsoir lolo271,
il y a combien de lettres dans l'alphabet ?
La réponse ne me semble pas évidente : <<èléve>> est-il équivalent à <<élève>> ?
Il ne me semble pas indispensable de connaitre le nombre conventionnel de lettres dans l'alphabet pour faire des études de maths.
verdurin : ils n'ont perdu absolument aucun point pour cette erreur (ce n'était pas la question ) c'est juste significatif de leur niveau intellectuel ! Faut pas pousser non plus , y-a-t-il besoin de savoir lire pour faire des maths : NON suffirait de dicter les énoncés et de les faire passer à l'oral.
Carpediem: première année MIM (étudiants normaux se dirigeant vers les sciences ...)
Dans cet examen que j'ai rédigé il y avait une question sur le nombre de full dans un jeu de trente deux cartes, j'avais rappelé ce qu'est un full (car ils ne sont pas censés savoir jouer au poker!) et un collègue m'avait demandé de préciser que dans un jeu de 32 cartes il y a 4 as, 4 roi etc....(ce que j'ai fait) . je me rend compte
que j'aurais du rappeler que dans l'alphabet les lettres sont A,B,C,....., Z et sont 26 .
La question initiale était : montrer qu'il n'y a pas d'application injective de l'ensemble des lettres de l'alphabet dans l'ensemble {0,1} .
(tant qu'ils savent qu'il y a au moins 3 lettres dans l'alphabet ...ça ne change rien)
Bonjour,
moi, je suis PE, et j'ai aussi à valider le socle commun du cycle 2 pour mes élèves. Je confirme, c'est une usine à gaz.
Pour ne pas m'enquiquiner avec les croix à mettre à la main, j'ai fait une grille excel où je saisis toute l'année les résultats des évaluations de mes élèves, et, miracle, en fin d'année, ça me génère le socle commun. C'est un doc perso, qui m'a demandé un gros travail de conception, mais qui me fait gagner du temps...
C'est faisable seulement si les feuilles ne sont pas encore imprimées, bien sûr.
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