Bonsoir Tigweg,

J'espère que tu as lu ma remarque sur le backgammon

Concernant le go, j'ai trouvé l'aspect stratégique très complexe et surtout très déroutant

Dellys>merci!
Tu es allé voir lelien que j'ai fourni?

Violoncellenoir> Tout-à-fait.
Je me suis sans doute exprimé de manière trop brutale tout-à-l'heure, mais je ne mésestime pas du tout le backgammon.
J'aurais dû dire qu'il y avait une part irréductible de hasard dans ce jeu hautement stratégique par ailleurs, tout comme dans d'autres jeux éminemment intéressants tels le bridge par exemple.

Il n'en reste pas moins que cette part de hasard me rebute un peu, on ne peut compter que sur des "n-échantillons" de parties avec n grand pour être sûr à 95% des niveaux respectifs des différents joueurs.
Ce qui m'intéresse avant tout dans un jeu, c'est la quête d'absolu à laquelle il donne accès.

En effet le Go est assez déconcertant pour nombre d'Européens car le plateau est vide au départ, et qu'il s'agit de le remplir tout au long de la partie.
A la différence de la plupart des jeux européens,l'histoire d'une partie reste donc présente tout au long du jeu, matérialisant la stabilisaton progressive des choix effectués alors que le mouvement des pierres(qui en fait ne bougent pas, mais "travaillent" ensemble comme des maillons sacrifiables d'une même entité) était encore libre et fluide; cela reflète le fait d'assumer des choix dans une vie réelle, et le jeu est assez abstrait pour qu'on puisse l'interpréter dans différents contextes:

*dans le domaine économique, stratégies d'implantations d'une entreprise afin d'entrer en concurrence avec ses adversaires (le but du go n'est pas d'écraser l'adversaire comme aux échecs où une partie non nulle s'achève toujours par l'humiliation suprême de la perte du Roi, là on peut être fier d'une partie qu'on a perdue par exemple)
*dans le domaine militaire, nombre de batailles historiques asiatiques ont relevé d'une stratégie empruntée au jeu de go.
*En biologie par les interactions entre molécules
*En Informatique enfin, car on a prouvé la corrélation entre l'espoir de faire progresser les machines au go et le développement de l'Intelligence Artificielle et des réseaux de neurones.


Tigweg

Bonsoir

Je reviens d'une soirée qui a tourné au Poker justement

Et pour les échecs c'est l' qui m'a appris à jouer Echecs (2)

Il est vrai que la part de hasard au backgammon est non négligeable mais c'est spécialement le cas lorsque les adversaires sont de même force.

Pour le go, je vais peut-être retenter ma chance une fois, c'est vrai que c'est passionnant comme jeu mais en même temps l'approche est tellement différente de ce à quoi je suis habitué en terme de stratégie...il faut conjuguer avec des éléments assez déroutants au départ, c'est assez stressant

Tu veux une initiation "on-line", Violoncellenoir?
Si ça t'intéresse, je suis partant!

bonsoir,

Je partage ton point de vue sur le go, Tigweg. J'aime beaucoup ce jeu même si je ne suis que novice. Sans aller jusqu'à une quête d'absolu, chaque partie gagnante ou perdante procure beaucoup de plaisir.

Bonsoir sarriette!
Tu as eu un bon initiateur toi j'ai l'impression!

Pourquoi pas mais peut-être à une heure plus décente

Tu as quel niveau ?

voui...

Vous connaissez un site (gratuit) où on peut jouer au Poker ?

(perso j'avais appris seul, le problème est sûrement là)

Autrement tu peux t'inscrire sur des sites de realmoney et t'entraîner en playmoney mais encore une fois c'est pas terrible.

Violoncellenoir> Je suis premier Kyu.
Pour l'heure de l'initiation, je ne pensais effectivement pas à maintenant!
Mais relance-moi à l'occasion si ça te tente (ou on verra si on a un créneau commun).
Quant à apprendre seul, c'est pas l'idéal mais on peut l'envisager avec un manuel (il y en a qui sont très bien foutus, à la fois pédagogiques et ouverts) à condition de rapidement mettre ses acquis en pratique tout de même!

On peut volontiers tenter ça un de ces quatre, pas de problème.

J'avais lu un bouquin et tenté quelques games sur yahoo mais c'était pas convaincant à vrai dire

Oui, yahoo n'est pas le meilleur site, peu de fonctionnalités,graphisme à revoir et joueurs peu amènes.
Perso, je vais plutôt sur KGS mais j'y joue peu, je préfère observer les parties des joueurs forts sur ordi

OK on se prévoit ça pour un de ces 4 alors, Violoncellenoir!

Tigweg

Je voulais dire que je préfère jouer dans la vie réelle, ce n'était pas très clair .

Kévin>> "ijji" GETA
_________________
Alors vous avez essayé le shogi?VN ta premiere partie?

Quand on go, sur ton site TW, je me suis fait battre dés la premiere partie..mais c'est bien


C'est vrai que je prefére jouer aux jeux de réfléxions grandeur nature que de jouer contre un pc, machine sans ame

Kuider.

Kuid> C'est normal, il faut s'habituer aux règles du jeu quand même!

Bonjour,

Interessante discussion meme si je ne vois pas trop l'interet de se battre pour savoir quel est le meilleur des jeux, ou le plus strategique.

A part quand on est pros, pour moi les jeux sont faits pour passer un bon moment et depend donc bcp des personnes avec qui on joue (sauf pour le solitaire ).

J'ai joue recemment a un jeu d'adresse avec mes eleves (_{jungle speed}) et je me suis bien amuse meme si la reflexion semble peut etre plus limite que pour un autre jeu.

Sinon je connais a peu pres tous les jeux evoques ici (moins bien le shogi) et je suis d'accord avec bcp de choses qui ont ete dites.

Perso j'ai plus joue aux echecs mais je trouve stupide de dire que c'est le meilleur simplement parce que c'est le plus connu ! Pour moi les grands champions sont surtout ceux qui ont une bonne memoire (c'est d'ailleurs comme ca que les ordis fonctionnent) et un debat echecs vs dames existe depuis longtemps. (Cf Edgar Alan Poe dans Double assassinat dans la Rue Morgue).

J'ai entendu bcp de bonnes choses sur le GO mais n'ai jamais approfondi, tout comme le backgammon (le tric-trac c'est ca ? ) ou encore l' AWELE que personne n'a evoque je crois.

>Tigweg : As tu la nouvelle "Le joueur de go" de Kawabata ? Ca devrait t'interesser Sinon j'ai lu recemment que les ordis faisainet aussi des progres sur le GO, grace a de nouveaux algorithmes, en tout cas sous certaines conditions. Le truc du handicap est un tres bon truc et moins aleatoire que celui aux echecs (oui ca existe !) qui consiste a jouer sans dame, puis sans tour et enfin sans cavalier ou fou C'est plus dur d'evaluer ce handicap.

minkus

minkus > Le jungle speed c'est terrible

Par contre vaut mieux faire gaffe, le totem est en bois (enfin je crois que maintenant ils le vendent en version mousse ) et ça va vite à se blesser (ma petite voisine s'est fait un cocard ). C'est surtout un jeu de réflexe pas vraiment de réflexion.

Minkus> Oui mais te priver d'une dame aux échecs dénature complètement le jeu, il devient dissymétryque!
J'ai lu le bouquin dont tu parles, qui relate une partie historique du jeu de go.
Cette partie est fascinante, mais il faut déjà un sérieux bagage théorique et pratique pour la comprendre et l'aprécier à sa juste valeur.PErsonnellement, elle m'a ouvert les yeux!

Sur le plan littéraire en revanche, ce livre n'est de loin pas le meilleur de KAwabata en revanche, à mes yeux en tout cas.
Je ne connais pas l'existence des nouveaux algorithmes que tu évoques, tu as un lien à me proposer??

Enfin je possède un jeu d'AWALE et je sais y jouer, mais je ne suis pas parvenu à dégager des stratégies un peu évoluées.
Ca a l'air intéressant!


Tigweg

dissymétrique*

>tigweg : Tout a fait d'accord a propos de Kawabata, j'imagine que tu preferes ses belles endormies

Concernant les algorithmes je vais essayer de retrouver ca, c'etait peut-etre dans un tangente.

Salut,

TW>>Je suis devenu accro au GO..j'y suis resté hier jusqu'a 4heures du matin!

Sais-tu dans quels magasins peut-on acheter un jeu de GO?

Je crois que je vais laisser tomber les  FPS pour de bon, rien ne vaut finalement de bons jeux de réflexions

Encore merci de m'avoir fait découvrir ce jeu!Si tu en as d'autres aussi intéressant..j'attends  

Kuider.

Bien cher!


Je sais ce que je vais demander pour mon anniv'

Voici celui que je compte acheter, il a l'air magnifique :

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et le jeu de shogi: (j'y joue sur du papier lol! en attendant ..)

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Magnifique, je pense que je rajouterai un tangram



Kuider

Il est beau ce shogi Kuider ..


Tu peux faire la différence entre ces lettres en japonais ? pas moi

Pas pour l'instant c'est des kanjis difficiles à mon niveau de newbie
Regarde bien il y a des lettres au dessous..j'ai  repéré comme ça mes petits bouts de papier

Kuider

Sérieux, Kuid???

Si oui, ça me fait TROP plaisir!
En plus, tu as raison, ce goban est magnifique (et ce début de partie est extrêmement prometteur, ça me donneenvie de la poursuivre)

Si tu veux, on peut jouer sur KGS de temps à autre,là je vais bientôt partir mais quand tu veux sinon,je te montrerai plein de trucs!

Greg>>Je suis sérieux, Ok mais je suis vraiment nul (faut que je berne certaines stratégies..pour commencer)

Pourquoi pas se soir vers 1h,une partie sur KGS?

Kuider.

Je vais au Resto ce soir et je ne sais pas quand je rentre...
Mais si je suis là, avec plaisir!
Et n'aie pas peur de ne pas être très fort, j'ADORE initier les débutants au go, donc no complex!OK?

Ok

Je prends ton msn si tu m'y autorise bien sur au moins c'est plus pratique.

Kuider.

dellys>>

Problème, j'ai pas MSN...(ça marche pas sur mon ordi).
PAr contre on peut tchatter sur KGS, mon pseudo c'est LeBoucher (mais n'aie aucune crainte, c'est que pour le fun! )
Je te dirai où aller et comment faire ce soir pour ouvrir une partie surKGS.

LeBoucher

Oui,je sais Kevin!

  

_{Kuider << il te voit déjà un mouton}  

Dellys>>



Pour l'aid je comptais pas en tuer ( trop jeune )

Greg>>Ok, pas de probléme

Kuider.

dellys> Non non je suis sûr que Kuid ne se laisse pas faire!

_{J'aime bien quand ça résiste un peu, la victoire est plus gratifiante!}

Sadique!


Kuider

Tigweg, revient nous dire en combien de temps tu as écrassé Kuid mais fais attention il n'est pas si mauvais Kuider  

Oulalala .. il faut que je révise mes messages avant de les poster