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Tableau de signes

Posté par
liloudu94226
09-11-21 à 19:50

Bonjour, svp je dois dresser un tableau de signes avec
x⁴-5x²-10x-6 ≤0
je sais dresser le tableau mais ce qui me dérange c'est les puissance je ne sais pas comment arriver un faire un tableau avec ceci

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 19:57

bonsoir liloudu94226

est-ce la seule question de l'exercice ?
il n'y a pas auparavant de questions qui t'aident à trouver des racines du polynôme ?

Posté par
hekla
re : Tableau de signes 09-11-21 à 19:59

Bonsoir

Avez-vous factorisé ?

Que pouvez-vous dire de cette expression pour x=-1

Posté par
Leile
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:00

bonjour,

donne ton enoncé exact et complet, stp.
n'y avait il pas d'autres questions avant ?

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:02

carita @ 09-11-2021 à 19:57

bonsoir liloudu94226

est-ce la seule question de l'exercice ?
il n'y a pas auparavant de questions qui t'aident à trouver des racines du polynôme ?

oui avant il fallait:
Démontrer que − 5x² − 10x − 6 = ( − 2x− 3) × ( + 2x + 2).
mais je n'ai pas su le faire et j'ai sauté la question mais je vois qu'il faut que je le reussisent

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:02

si c'est la seule question  :

le principe va être de factoriser le polynôme pour pouvoir faire ton tableau de signes.

généralement, on peut chercher des racines dites  'évidentes', parmi les entiers, par ex.  -3, -2, -1, 0 , 1, 2, 3

cette fiche peut t'intéresser 1-Cours sur les fonctions polynômes : généralités, notamment à partir du 4)

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:04

pardon démontrer que
x⁴-5x²-10x-6=(x²-2x-3)(x²+2x+2)

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:06

carita @ 09-11-2021 à 20:02

si c'est la seule question  :

le principe va être de factoriser le polynôme pour pouvoir faire ton tableau de signes.

généralement, on peut chercher des racines dites  'évidentes', parmi les entiers, par ex.  -3, -2, -1, 0 , 1, 2, 3

cette fiche peut t'intéresser 1-Cours sur les fonctions polynômes : généralités, notamment à partir du 4)




je viens de regarder votre cela va être compliquer puisque nous n'avons pas encore vu cela en classe

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:07

ah, il y a foule ! bonsoir à tous

liloudu94226, je n'ai pas encore fait l'exo, mais ceci est faux
− 5x² − 10x − 6 = ( − 2x− 3) × ( + 2x + 2)

en effet
-2x * 2x = -4x².....

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:09

Bien sur je me suis rattraper dan sle message suivants: la question qui m'étais poser avant était

Démontrer que:
x⁴-5x²-10x-6=(x²-2x-3)(x²+2x+2)

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:10

liloudu94226 @ 09-11-2021 à 20:04

pardon démontrer que
x⁴-5x²-10x-6=(x²-2x-3)(x²+2x+2)


je viens de voir
bon, ben dans ce cas où est le problème ?
tu sais déterminer les racines et le  signe d'un 2 trinômes, vu en cours.

x²-2x-3 : que proposes-tu ?

Posté par
Leile
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:11

hello, oui, il y a foule !
je mets mon grain de sel, et je vous laisse.

x⁴-5x²-10x-6=(x²-2x-3)(x²+2x+2)

voilà la clé !!
Bonne soirée.

Posté par
hekla
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:13

Bonsoir carita

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:15

b²-4ac= (-2)²-4*1*(-3)=16
donc délta supérieur à 0 donc 2 solutions
-b-racine de delta= -(-2)-racine 16=-2
-b+racine de delta= -(-2)+racine 16= 6
donc x1= -2 et x2= 6

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:17

x²-2x-3  = 0

ok pour le discriminant
mais pour les 2 racines tu as oublié un bout des formules
reprends

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:19

x²-2x-3  = 0
delta= b²-4ac= (-2)²-4*1*(-3)=16
donc delta supérieur à 0 donc 2 solutions
-b-racine de delta= -(-2)-racine 16=-2
-b+racine de delta= -(-2)+racine 16= 6
donc x1= -2 et x2= 6

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:20

tu m'as recollé le même texte mais tu n'as pas corrigé ^^

x1 = (-b - ) / 2a

x2 = (-b + ) / 2a

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:22

ohhh mais oui je me disais aussi pardon dslll
je reprends

x²-2x-3  = 0
delta= b²-4ac= (-2)²-4*1*(-3)=16
donc delta supérieur à 0 donc 2 solutions
-b-racine de delta= -(-2)-racine 16/2*1/2*1=-1
-b+racine de delta= -(-2)+racine 16= 3
donc x1= -2 et x2= 3

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:23

pour cet exo, on pourrait presque s'éviter de faire un tableau de signes,
mais comme c'est demandé dans l'énoncé, on va aller au bout de cette démarche.

ainsi, tu peux à présent factoriser x²-2x-3  = ....?

---

puis étudie l'autre trinôme :  x²+2x+2

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:23

-1 et 3 ok

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:32

x²-2x-3= (x-(-1)(x-3)=(x+1)(x-3)

x²+2x+2=0
delta= b²-4ac= 2²-4*1*2=-4
donc delta inférieur à 0 , donc pas de solution

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:33

d'accord avec tes résultats

pour x²+2x+2, qu'en déduis-tu pour son signe ?
(cf dans le cours)

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:35

je ne comprends pas ce que vous voulez dire

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:37

x²+2x+2 n'est jamais nul, puisque ce trinôme n'a pas de racine.

cela signifie qu'il est soit toujours strictement positif, soit toujours strictement  négatif.

dans le cours, il y a une règle pour trouver son signe.

regarde ici si besoin 3-Fonctions du second degré : équations, signe et inéquations
paragraphe II

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:42

pardon il est toujours negative

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:43

heu, cite moi la règle du cours qui justifie ta réponse...

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:48


si delta inférieur à 0 donc pas de racine et donc dan sle tableau ça ferait
x                     I         -infini                                       +infini
x2+2x+2   I                                   -

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:51

faux
tu n'as pas lu attentivement : le fait qu'il n'y ait pas de racine
n'implique pas forcément que le trinome soit négatif sur R

en l'occurrence, c'est faux :  pour x= 1   x²+2x+2=5 > 0

==> regarde la règle du signe d'un trinome  sur le cours ou sur la fiche

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:54

Pardon mais ce sont des bar pas des 1 ;)
et oui pardon c'est lorsque delta est inferieur à 0 alors pas de racine

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:56

oui, ça on est bien d'accord depuis 20h32

mais nous, on veut in fine connaitre le signe de  x²+2x+2

j'attends toujours que tu me cites la fameuse règle  ^^

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 20:59

Madame j'ai repris mon cours et sur mon cours j'avais juste plein de tableau en disant delta=0 deltaiferieur à 0delta supérieu à 0

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 21:02

c'est écrit sur la fiche que je t'ai donné - suffit de l'ouvrir

Si   < 0, le trinôme  a le signe de a pour tout x.
a étant le coefficient du x²

ici a = ..?  dont le signe est  ?
donc x²+2x+2 est toujours ...?

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 21:05

on récapitule :

x⁴-5x²-10x-6=(x²-2x-3)(x²+2x+2)

(x²-2x-3) = (x+1)(x-3)
et
(x²+2x+2) est toujours de signe ...?

donc le signe de x⁴-5x²-10x-6 dépend uniquement du signe de  (x+1)(x-3)

tu as tout en main pour dresser ton tableau de signes

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 21:05

a=1
donc a supérieur à 0 donc positive

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 21:06

voilà

l'encadré sur la fiche est à connaitre par coeur.

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 21:10

olalal super merci beaucoup pour le tableau:
x                                     -infini                     -1                   3                     + inifni
x2-2x+3                           +                           0           -         0      +
x2+2x+2                          +                            I           +          I     +
x4-5x2-10x-6               +                           0          -          0      +

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 21:15

oui très bien
tu peux faire ainsi en appliquant directement la règle du signe dans le cas où delta >0, pour x²-2x+3

sur la ligne de x²+2x+2 , ne met pas les barres verticales :
elles stipulent des valeurs interdites (par ex pour un déno qui s'annulerait), ce qui n'est pas le cas ici.

te reste à donner l'ensemble des solutions de l'inéquation
x⁴-5x²-10x-6 ≤0

Posté par
liloudu94226
re : Tableau de signes 09-11-21 à 21:17

S{-1;3]

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 21:18

S = [-1;3]  
oui

Posté par
carita
re : Tableau de signes 09-11-21 à 21:22

je dois couper.

bonne continuation !

Posté par
mathafou Moderateur
re : Tableau de signes 10-11-21 à 13:22

Bonjour,
attention S = {-1; 3} est l'ensemble des solutions de l'équation x⁴-5x²-10x-6 égal 0

on ne le demande pas, on demande les solutions de l'inéquation
x⁴-5x²-10x-6 0

c'est à dire utiliser le tableau de signes pour dire dans quel(s) intervalle(s) cette expression est négative ou nulle
un intervalle se note avec des crochets, pas des accollades.



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