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tangente commune

Posté par
mathafou Moderateur
14-04-23 à 20:19

Bonjour,

le site de Mateo_13 cité dans calcul d'aire (triangle dans un carré) comporte divers exos dont le très classique "tracer une tangente commue à deux cercles"

je rappelle ici deux constructions classiques et assez élémentaires, mais insatisfaisantes.

1) en réduisant le plus grand cercle du rayon du plus petit :

tangente commune
cette construction échoue si les deux cercles ont même rayon
ou si on se trompe sur lequel est le plus petit des deux.
ce qui ne permet pas aisément de la rendre fiable dans une applet (dans Géogebra par exemple)

2) par les similitudes

tangente commune
là aussi elle échoue si les rayons sont égaux
et même si ils sont simplement proches, le point I est "très loin"

on demande donc une construction "robuste" qui résiste à tous les cas de figure (rayons égaux ou pas etc etc) sans ajouter des tests de cas particuliers dans le programme de construction.

Posté par
GBZM
re : tangente commune 14-04-23 à 21:28

Bosoir,

Quoi qu'on fasse, il y aura toujours des cas où on échoue :

tangente commune

Posté par
mathafou Moderateur
re : tangente commune 14-04-23 à 22:36

échouer veut dire échouer à tracer une tangente correctement lorsqu'il y en a une.
ou en tracer une lorsqu'il n'y en a pas.

ton cas n'est pas un cas où la construction échouerait, sauf si elle invente une tangente qui n'existe pas.

Posté par
GBZM
re : tangente commune 14-04-23 à 23:12

Les tangentes communes réelles, il y en a 4, 2 ou 0.

Posté par
mathafou Moderateur
re : tangente commune 14-04-23 à 23:42

tu persistes à ne pas comprendre :

on cherche une construction qui marche (une construction réelle et pas une utopie mathématique avec ces points à l'infini etc) même dans le cas où les deux cercles ont même rayon, contrairement aux deux proposées ci-dessus qui ne marchent pas dans ce cas là.

et ce sans faire de tests pour construire par une méthode différente selon les cas de figure.
une seule construction.
pas "si ceci alors construire comme ça, sinon alors faire autrement"

et bien évidemment que quand une certaine droite ou cercle ne coupe pas un certain cercle alors une tangente qui n'existe pas ne sera pas tracée
mais que quand la tangente en question existe elle sera tracée à tout coup.

Posté par
lake
re : tangente commune 14-04-23 à 23:44

Bonsoir,

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Posté par
mathafou Moderateur
re : tangente commune 14-04-23 à 23:56

bravo lake

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Posté par
lake
re : tangente commune 15-04-23 à 00:03

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Posté par
mathafou Moderateur
re : tangente commune 15-04-23 à 00:18

"un centre quelconque" ne va pas marcher de façon automatique

Posté par
lake
re : tangente commune 15-04-23 à 00:23

C'est vraiment un point de détail : par exemple on choisit le centre O'' en sorte que OO'O'' soit équilatéral direct.

Posté par
mathafou Moderateur
re : tangente commune 15-04-23 à 00:38

ce n'est pas fiable.
si les cercles se coupent il se peut que ton cercle auxiliaire ne coupe pas le plus grand des deux.

un centre fiable peut être par exemple un point de la médiatrice à distance R1+R2 de la ligne des centres.
on est ainsi certain que le centre de ce cercle auxiliaire est toujours à l'extérieur de chacun des deux cercles, donc que le cercle auxiliaire coupe toujours les deux cercles.
c'est un détail, mais qui a son importance quand on veut que la construction marche dans tous les cas sans intervention manuelle pour "choisir de sorte que"

Posté par
lake
re : tangente commune 15-04-23 à 00:39

Une nouvelle figure :

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Posté par
dpi
re : tangente commune 15-04-23 à 09:41

Bonjour,

Je pense à ceci :

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Posté par
mathafou Moderateur
re : tangente commune 15-04-23 à 10:36

comment cela pourrait marcher puisque c'est indépendant du point C pour I fixé ?

Posté par
lake
re : tangente commune 15-04-23 à 11:15

Bonjour mathafou,

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