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terminé_cours echantillonage_niveau seconde

Posté par
malou Webmaster
03-02-16 à 11:47

Bonjour à vous,
une nouvelle fiche de cours vient de rentrer sur le site
Qui peut en vérifier son contenu ? merci !
Echantillonnage

Posté par
verdurin
re : cours echantillonage_niveau seconde 04-02-16 à 22:11

Bonsoir,
une affirmation comme :

Citation :
Par exemple, lors de sondage électoraux, les instituts s'intéressent aux intentions de votes d'un panel d'individus très souvent compris entre 1 000 et 10 000 personnes. En fonction des résultats obtenus, ils sont alors capables de fournir une photographie à l'instant donné de l'opinion des habitants d'un pays, d'une région ou d'une ville.
relève plus de la communication commerciale des instituts de sondages que d'une réalité quelconque.

Je pense que l'exemple des sondages est plus que mauvais : il ne s'agit plus depuis longtemps de tirages aléatoires dans la population, et on peut facilement voir empiriquement que leur marge d'erreur est très supérieure aux valeurs théoriques.

Je pense qu'il faut préciser qu'un échantillon utilisable mathématiquement doit être aléatoire.

Ceci étant, je n'aurais pas le courage de modifier la fiche.

Bon courage à qui veut s'y mettre.

Posté par
alainpaul
re : cours echantillonage_niveau seconde 08-02-16 à 12:31

Bonjour,

**un échantillon utilisable mathématiquement doit être aléatoire. **

Oui,et la taille de l'échantillon n'est pas tout,il faut examiner son contenu;
sur les variables 'explicatives'  ex: sexe/niveau de vie/niveau culturel /accès aux soins...
et les biais locaux ,nous devons pouvoir restituer  un ensemble représentatif de l'ensemble de la  population concernée.

Une limite:
*************
un sondage bien fait ne peut que refléter une opinion à un moment donné.


Alain

Posté par
verdurin
re : cours echantillonage_niveau seconde 09-02-16 à 00:56

Bonsoir,

Citation :
Oui,et la taille de l'échantillon n'est pas tout,il faut examiner son contenu;
sur les variables 'explicatives'  ex: sexe/niveau de vie/niveau culturel /accès aux soins...

Ça, c'est n'importe quoi.

Un échantillon représentatif (au sens où on peut faire des calculs) est un échantillon aléatoire.
Les autres versions relèvent de l'idéologie.

Citation :
un sondage bien fait ne peut que refléter une opinion à un moment donné.
Ce qui suppose que « l'opinion » existe à un moment donné. Je ne trouve pas que ce soit évident.

Posté par
alainpaul
re : cours echantillonage_niveau seconde 09-02-16 à 11:14

Bonjour,

Oui,l' opinion exprimée.

*Etre  aléatoire * est  juste une condition  nécessaire,

Alain

Posté par
verdurin
re : cours echantillonage_niveau seconde 11-02-16 à 01:05

Parfois, l'incompétence me gène.

Pour faire des calculs à partir d'un échantillon il faut et il suffit que l'échantillon soit aléatoire.

Quand à l'opinion exprimée elle ne représente rien.
Tu peux te souvenir des sondages six mois avant la dernière élection présidentielle.
On avait qqc du genre 75% pour Hollande et 25% pour Sarkozy.
Et on a jamais vu un résultat semblable dans aucune élection.
Les sondages « politique » ou « société » servent juste à remplir les trous quand actualité n'est pas suffisante.
Ils n'ont aucune base scientifique.

Posté par
alainpaul
re : cours echantillonage_niveau seconde 11-02-16 à 08:37

Bonjour,


Bien sûr l'opinion peut-être changeante."Remplir les trous dans l'actualité"
c'est le rôle des média,ils ne sont pas incompétents ;ils jouent leur rôle avec
assiduité :soustraire l'attention des difficultés quotidiennes et permettre
le détour toujours plus important des richesses produites au seul profit
d'un petit nombre  de personnes qui elles 'se font' déclarer actives ,modernes
et compétentes.

Que penses-tu d'un état démocratique non représentatif?

Alain

Posté par
verdurin
re : cours echantillonage_niveau seconde 13-02-16 à 23:20

Bonsoir,
j'ai du mal à comprendre le lien entre ton message et une de mes interventions.

Avec mes excuses.

Posté par
alainpaul
re : cours echantillonage_niveau seconde 14-02-16 à 10:13

Bon dimanche,

J'essaierais de répondre par un mien texte.

MACHINE A CALCUL

Par une seule question
            obsédée
"A quoi cela sert-il?"

Me marier est-ce bien nécessaire,
Dois-je affûter mes outils,
Et que me rapportera ce crime?;

Quel intérêt ai-je à croire
A un monde plus harmonieux,
Aux autres,
A un possible réenchantement?

"Homo economicus"
Préparons nos armes
A cette moderne panacée
Joyeusement
Opposons l'échange et le don.


Alain


Posté par
malou Webmaster
re : cours echantillonage_niveau seconde 17-02-16 à 10:26

Bonjour
j'ai modifié la fiche en ajoutant aléatoire dan la définition (en début de fiche) et en écrivant une mise en garde avant l'exemple des sondages
est ce que je n'ai pas déformé votre pensée ?
merci à vous

Posté par
alainpaul
re : cours echantillonage_niveau seconde 17-02-16 à 11:35

Bonjour,

J'ai lu attentivement la fiche ;je la trouve objective .

Excellent travail,
Bravo!

Alain



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