Bonjour

Oui bien sur mais j'ai regardé dans les livres de secondes où ils parlent de coplanaires c'est de cela que je parle.. Pourriez vous m'aider svp ?

Sinon j'avais trouvé qu'elles étaient parallèles (je vais voir pour justifier avec Thalès)
mais j'ai vu qu'elles pouvaient êtres parallèles coplanaires donc c'est ce terme qui me gêne

on ne met pas la charrue avant les bœufs...

fais la 1re question peut-être déjà...

je voulais dire sécantes

Pour la première question, je pense qu'elles sont sécantes, mais je ne sais pas comment justifier

Ou je pensais  justifier avec Thalès vu que deux droites sont sécantes si et seulement si elles ne sont pas parallèles. Est ce un bon moyen de justifier ou ce n'est pas celui là svp?

Mais je n'ai aucune mesure ... C'est le problème de la justification

J'avais vu Thales, j'étais contente pour toi....mais
c'est Thales à ta sauce ça....

C'est-à-dire ?

un petit rappel là.... Théorème de Thalès et sa réciproque

Merci mais je ne peux justifier de cette manière car je n'ai aucune donnée.. Comment dois-je justifier svp ?

Svp je ne comprends pas

J'ai vraiment besoin d'aide

?

Bonjour,
Thalès (ou plutôt sa contraposée ici) c'est des rapports de longueurs

les valeurs individuelles de chaque longueur on s'en fiche

ici tu vas avoir des rapports du genre AI/AC dont tu connait la valeur : c'est 1/2 et ce quelle que soit la mesure de AC lui-même.
et pareil pour AJ/AD

il faut absolument que tu perdes immédiatement et définitivement cette mauvaise habitude mentale de vouloir des mesures partout.
au lycée c'est fini (et même déja au collège en 3ème ce l'était déja)
tous les raisonnement et calculs se font en littéral
la mesure de AC c'est AC écrit AC et c'est tout et on traduit "I milieu de AC" par AI = 1/2 AC etc

Ok merci !

Mais je n'arrive pas à justifier rien que pour la première question...

Pourriez vous m'aider à comprendre cet exercice svp ?

J'ai d'autres exercices à faire alors j'aimerais vraiment comprendre celui ci...

ces droites sont dans un même plan, le plan (ACD)
totalement trivial, si tu veux absolument le justifier de façon filandreuse et inutile :
I appartient à la droite (AC) qui appartient au plan (ACD) (nom du plan)
J appartient à la droite (AD) (définition vectorielle AJ=3/4 AD ==> A, J, D alignés) qui appartient au plan (ACD)
donc I et J appartiennent à ce plan ainsi que tous les points de la droite (IJ)

reste donc à savoir si elles sont, dans ce plan, parallèles, confondues ou concourantes
elles ne sont clairement pas confondues (I différent de C)

contraposée d'un théorème

théorème (direct) de Thalès :
si les droites sont parallèles et etc, alors les rapports [...] sont égaux
(écris les ces rapports, en lettres !!!)

contraposée :
si les rapports ne sont pas égaux alors les droites ne sont pas parallèles.

Merci j'ai bien compris la situation mais je ne vois pas comment je peux faire justement avec le théormème de Thalès ?

Ca ferait :
AJ/ DJ = AI/AC = JI/DC ??

n'importe quoi ton Thalès (déja dit par malou)

la droite (IJ) susceptible d'être parallèle à (CD) et le sommet commun c'est A

révise Thalès
A, I, C alignés dans cet ordre
A, J, D alignés dans cet ordre
IJ parallèle (?) à CD

donc les rapports sont ... (COURS)

Justement je comprends pas la problème

Pour moi c'est bien AI/AC = AJ/AD = IJ/CD mais bon je suis là pour comprendre... J'ai regardé mon cours de l'an dernier et je vois pas ce qui cloche ..

?

oui, cette fois c'est bon.
mais ce n'est pas ce qui tu avais écrit !! (AJ/DJ)

donc quelle est la valeur de AI/AC (je te l'ai donnée)
celle de AJ/AD ?

et donc ??? sont elles égales ?
et donc le théorème de Thalès est-il satisfait ?

Ah mais mince désolée c'était une erreur d'inattention
AI/AC de mémoire c'est 1/2 non ?
Euh AJ sur AD par contre j'ai un peu plus de mal à formuler la valeur...

Ou alors c'est tout simplement 3/4 pour AJ/AD

oui et oui (3/4 est quasiment écrit dans l'énoncé)
donc comme 1/2 n'est pas égal à 3/4, les droites (IJ) et (CD) ne sont pas parallèles

et donc ...

Ainsi les droites sont sécantes et coplanaires ?

des droites sécantes sont forcément coplanaires
elles sont sécantes suffit.

pour le démonter il a fallu d'abord justifier qu'elles étaient coplanaires, certes. mais la conclusion finale de la démonstration est juste "sécantes".

Ok merci infiniment !! pourriez vous m'aider pour la b svp ? car ca je nai vraiment pas vu en cours et j'ai essayé de regarder dans un livre mais je comprends bof...

c'est beaucoup plus du simple bon sens que du "cours" !!!

la droite (IJ) appartient-elle au plan (BCD) ?
la droite (IJ) coupe-t-elle une certaine droite du plan (BCD) ?

et donc la droite (IJ) appartient / est parallèle / coupe le plan (BCD)
rayer les mentions inutiles

pareil pour la question 2 :

B appartient au deux plans. (c'est dans leur nom)
peuvent ils être parallèles ?
peuvent ils être confondus ?


préciser leur intersection :
le cours te dit tout de même que l'intersection de deux plans (lorsqu'ils sont sécants) est une droite !
tu en connais déja un point (noms)
il reste à en trouver un autre en utilisant les conclusions des questions 1

Pour la 1b, pour moi la droite IJ n'appartient pas au plan est ce juste ?
A ce moment là, elle coupe le plan BCD non ?

Elle coupe la droite BD, ca veut dire qu'elle appartient au plan ?

oui, vu que I (par exemple) n'appartient clairement pas à ce plan.
elle pourrait à priori lui être parallèle, non ?
pourquoi ne l'est elle pas ?
(on te demande à chaque fois de justifier, donc il faut justifier)

Elle n'appartient pas au plan car I n'appartient pas au plan et la droite IJ n'est parallèle à aucune droite du plan donc elle n'est pas parallèle au plan ?

mon oui était à ton premier message (de 18h31) pas au deuxième (de 18h33) : posts croisés
ton deuxième message est faux, et d'ailleurs en contradiction avec le premier.

de toute façon elle ne coupe pas (BD) du tout (les droites (IJ) et (BD) ne sont même pas dans un même plan !! elles ne peuvent pas se couper)

par contre tu as vu question 1a que (IJ) coupe (CD)

pour ton dernier message (de 18h39) (décidément si tu n'attends pas la réponse le dialogue risque de partir en quenouille)

Je ne comprends pas alors je n'arrive pas à trouver à quelle droite IJ est parallèle ..

A part AB ?

à aucune mais tu ne peux pas le prouver en l'affirmant juste par un "je n'arrive pas à en trouver", quête sans fin et sans espoir
(PS re croisés : encore moins à (AB) !!!)

par contre :

(IJ) et (CD) sont sécantes (déja rappelé, je te disais de lire mon message)

et (CD) appartient bien au plan (BCD)

c'est cela qui prouve que (IJ) coupe le plan (BCD), et précisément en le point d'intersection de (IJ) et de (CD)

je te conseille de le tracer ce point d'intersection, et de le nommer
(pour les questions suivantes)

Ah d'accord merci ! mais est ce que ca veut dire qu'ils sont sécants ou juste IJ coupe BCD ?

coupe = sécant, c'est synonyme

la droite et le plans sont sécants, se coupent, la droite coupe le plan, le plan coupe la droite
tout ça veut dire la même chose.
c'est juste une question de point de vue.

Ok MERCIIII ! Je comprends bien !

Il ne reste plus que la dernière...
Je dirais qu'ils sont sécants, mais je ne sais ni justifier ni trouver l'intersection...

je t'ai donné des pistes, reponds..

Ils peuvent etre confondus non ?
(je réfléchis pour la suite)

tu peux facilement exhiber un point qui appartient à l'un et pas à l'autre : I ou J ...

C'est J ?

celui que tu veux.
I et J appartiennent tous deux au plan (BIJ) (dans le nom)
et aucun des deux n'appartient au plan (BCD) (voir questions d'avant)

comme ces deux plans ont donc au moins un point (et même deux) qui n'est pas en commun il ne peuvent pas être confondus
(ce qui est d'ailleurs totalement évident, il n'y a qu'à regarder,
exhiber ainsi nommément un point qui est dans l'un et pas dans l'autre permet de le justifier "formellement")