Bonjour,

j'aime les probas, mais je ne connais pas assez le poker, hélas  

Bonsoir,

je passe un coup de fil à un ami : Patrick Bruel

Les règles du texas holdem (limit ou no limit), c'est genre 5 min pour les apprendre

Par contre il faut une vie pour correctement les maîtriser !

Sur le plan probabiliste c'est hyper intéressant...et très complexe.

bonjour

Salut

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Moi j'ai un peu joue au poker et une des regles que j'ai essaye d'appliquer c'est de ne jamais viser la couleur meme si c'est tres tentant. Sans avoir calcule les probas au feeling je me serais dit que si je n'ai pas la couleur alors la paire d'as en face est imbattable car un brelan est completement utopique. L'adversaire sait que je n'ai pas de couleur donc si je mise et qu'il a un as il saura qu'il est plus fort et il n'aura rien a perdre. (En effet deux 2 ou deux 7 dans ma main sont tres improbables.)
Bien sur les probas sont une chose mais le reste est assez subjectif et ca peut dependre de mes fonds et du reste de la partie. Je pense donc que je relancerai de 40 pour voir la prochaine carte et attendre de voir si mon adversaire relance fort.

Au niveau des probas, il y a 9 cartes sur 45 qui m'interessent (pour la couleur) soit une chance sur 5 qu'elle sorte au coup suivant et 9 sur 44 a la derniere carte. Il y a bcp d'autres trucs a calculer mais je n'ai pas le temps maintenant.

Lafol : voici quelques liens pour les règles :







Essaie de lire les 3

Si tu captes rien, je t'expliquerai volontiers.

Pour info, la version qui nous intéresse ici est le no limit. Le no limit signifie qu'on peut miser tout montant à tout moment.(à concurrence de la hauteur de son tapis ou de celle de son adversaire) C'est la forme de jeu la plus complexe sur le plan probabiliste ( à contrario du limit ou les structures d'enchères sont fixes et ou les bluffs ne sont pas vraiment réalisables.)

Minkus :

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Ton 2ème paragraphe est bcp + sur la voie que le premier. Tu as saisi ou se trouve le nerf de la guerre, maintenant il faut calculer pour savoir si tu as la cote ou pas. Il faut tenir compte de tous les impondérables possibles mais également des situations où une simple relance pourrait faire jetter les cartes de l'adversaire. Le but est de trouver le coup qui à long terme, sera rentable.

Bonjour, ce serait bien de préciser la situation pré-flop non ?

Salut,

J'ai volontairement ommis l'aspect pre-flop pour simplifier un peu le problème et en donnant l'info sur ce que pouvait posséder l'adversaire. Le décryptage, c'est encore autre chose que les probas.

Voici ce qu'aurait pu être le cas pre-flop :

La configuration est en short-handed, soit 6 joueurs.
On peut qualifier l'adversaire de souris-lion, qui joue small ses pockets paires pré-flop, qui a tendance à slowplayé A-A, K-K, etc... mais qui joue agressivement A-K, A-Q, A-J, A-x...

Notre souris a donc raisé à 3BB en middle, tout le monde s'est couché et comme nous sommes sur le grand blind avec une main d'ordre spéculatif, il suffisait de compléter 2 mises, le call est donc automatique.

Le flop a montré un as, l'adversaire a donc misé 40 unités dans un pot de 50, jusque là c'est tout à fait théorique. Il a probablement touché sa paire alors que nous avons un tirage à couleur.

Il faut maintenant raisonner et calculer.

Jai pas tout compris la a part le fait qu'avec 6 joueurs il y a des cartes qui sont parties donc ca change les probas non ?

La situation pre-flop sert uniquement à positionner l'adversaire et à démontrer en quelque sorte qu'il a de grandes chances de posséder un as en main. Mais ça je le donnais déjà dans le problème de base.

Pour les cartes qui sont parties, ça ne change pas les probas. Certes les cartes restantes sont moindres mais on raisonne tout de même avec 52-5 = 47 cartes restantes. On sera tantôt avantagé suivant ce qui reste réellement, tantôt désavantagé, en fonction de ce qui est parti. Mais sur n tirage, cela s'équilibre bien évidemment parfaitement.

Moi je pense qu'un pro ferait tapis dans cet situsation, on voit ce genre de coups à la télé des fois. Mais pour démontrer ça, c'est une autre histoire...

Bonjour,

La subtilité doit venir des cotes implicites non ?

On a pas la cote pour le call de 40 mais on peut égaliser en espérant toucher la couleur et en la rentabilisant plus tard ?

Bon il y a de l'idée dans vos propositions mais à ce niveau cela ne suffit pas. Il faut calculer un minimum

Violoncellenoir, tu pourrais donner un indice stp ? J'aimerais bien savoir ce qu'il fait faire dans cette situation...cela arrive souvent.

On part du principe que la hauteur du tapis adverse est au moins égale à la notre.(ça aurait dû être précisé d'ailleurs)

Il nous reste 150 unités, donc on ne pourra pas prendre davantage à l'adversaire. Est-ce suffisant par rapport au cotes implicites si on tente un call ? Là est la première question à traiter...

Je crois avoir réussi à résoudre une partie du problème :

On a 9 outs ce qui donne une proba de 1/5 pour le call.On a pas la cote pour le call direct.
Avec les cotes implicites : ça fonctionne pas non plus car on doit mettre 40 pour ne réussir théoriquement qu'à prendre le tapis adverse 1 fois sur 5 et ce dernier n'est pas assez grand.

Conclusion : le call n'est pas possible.

Salut, à part un carreau, je ne vois pas bien ce que tu peux espérer.
Ta première main était bonne, mais le flop n'est pas si hot que ça.

Après, rien ne t'empèche pas d'y aller au bluff et les probabilités n'entrent plus tellement en jeu.

Olivier6655 : ton raisonnement est correct mais cela ne donne pas la réponse définitive à la question

Otto dit :

Comment calculer des probas sur un bluff ???

Je me doute que jetter ses cartes ici n'est surerment pas la bonne solution mais ca ne peut pas etre si mauvais...

Bonjour,

Comme l'a dit Olivier, on a une chance sur 5 de toucher une couleur.
Néanmoins, il reste encore 2 cartes. On a donc deux fois une chance sur 5 de toucher notre couleur. Ce qui veut dire qu'on a "environ" 0.2 + 0.2 = 0.4 40% de chance d'obtenir notre couleur apres le tournant et la riviere.

Si j'ai bien compris on a misé que 25 jusqu'a présent puisque le pot est a 50 on est 2 à jouer. On a donc misé 25/175=15% de notre tapis.
Dans ces conditions,

. je jette mes cartes, l'as est tombé tant pis il gagne. Jouer 40%/60% ne m'interresse pas.

. ou alors je relance tapis, en sachant que c'est un semi-bluff puisque j'attand ma couleur qui pourrait le faire vasciller si son kicker est médiocre. De plus, le tapis est interressant, ici puisqu'on le force à mettre le sien aussi.

Apres tout dépend du contexte, comment se sont passés ces précédents affrontements.
Mais je pense qu'en tous les cas il ne faut pas call. D'une parceque si je touche la couleur apres il y a de fortes chances qu'il se couche et ensuite en faisant call, il te refera payer la riviere.




    

Salut Gaudio,

On se rapproche de la solution !

Mais il faut quelques calculs, histoire de démontrer le coup exact, pour le moment ce n'est que du texte

Olivier665 : bonne question ! Les probas lors d'un bluff s'évaluent en fonction de la main potentielle adverse et de la capacité qu'on peut avoir à faire coucher l'adversaire. Il s'agit donc d'une estimation mais cette dernière est capitale.