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Niveau Licence Maths 1e ann
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topologie ouvert fermé complémentaire

Posté par
shelzy01
04-10-08 à 20:36

Bonsoir à tous

Voilà je n'ai qu'une petite question sur le complémentaire:

FAE
F est fermé de (A,dA) <=> HCd avec F=HA

F CdA (ie la famille des fermés)

<=> A \ F   TdA (ie la famille des ouverts)

Ma question: le complémentaire de F c'est quoi ? est-ce que c'est A / F ?

Merci d'avance pour vos réponses

topologie ouvert fermé complémentaire

Posté par
Arkhnor
re : topologie ouvert fermé complémentaire 04-10-08 à 20:42

Bonsoir.

Si tu cherche à regarder si F est un ouvert de A, tu dois montrer que le complémentaire de F dans A, c'est-à-dire A privé de F, est ouvert.
Si tu veux regarder si F est un ouvert de E, alors ca sera le complémentaire de F dans E.

On prend toujours le complémentaire dans l'espace topologique que l'on considère.

Posté par
Cauchy
re : topologie ouvert fermé complémentaire 04-10-08 à 20:47

Bonsoir,

oui c'est le complémentaire de F dans A qui doit être un ouvert de A c'est à dire qu'il s'écrit comme intersection de A avec un ouvert de E(en l'occurence le complémentaire de H).

Posté par
shelzy01
re : topologie ouvert fermé complémentaire 04-10-08 à 20:58

Bonsoir à vous deux

Ok, merci pour cette précision.

Par contre j'ai un peu de mal à visualiser le complémentaire:
1/. le complémentaire de A c'est quoi ici ? est-ce l'intersection de A et B (ie:vert)
2/. A/B = ABc c'est quoi visuellement sur mon dessin (la couleur)?
3/.
Merci d'avance pour votre aide

Posté par
shelzy01
re : topologie ouvert fermé complémentaire 04-10-08 à 20:58

Voici le schéma

topologie ouvert fermé complémentaire

Posté par
shelzy01
re : topologie ouvert fermé complémentaire 04-10-08 à 21:07

Arkhnor:

Citation :
Si tu cherche à regarder si F est un ouvert de A, tu dois montrer que le complémentaire de F dans A, c'est-à-dire A privé de F, est ouvert.


ce ne serait pas plutôt:
Si F est un ouvert de A, alors son complémentaire qui est A/F est un fermé ?

Posté par
Cauchy
re : topologie ouvert fermé complémentaire 04-10-08 à 21:07

Sur ton dessin, A\B c'est les éléments de A qui ne sont pas dans B donc les éléments de A qui sont dans le complémentaire de B soit ici ce qui est en jaune mais pas en vert.

Posté par
1 Schumi 1
re : topologie ouvert fermé complémentaire 04-10-08 à 21:08

Woaw, un revenant...

Posté par
shelzy01
re : topologie ouvert fermé complémentaire 04-10-08 à 21:13

Ah donc si je résume le complémentaire de B c'est A/B et le complémentaire de A c'est B/A c'est ça ?

Posté par
shelzy01
re : topologie ouvert fermé complémentaire 04-10-08 à 21:17

Arkhnor à 21:07 ne tient pas compte de mon message, tu as raison, je confonds ouvert et fermée désolée

Posté par
Cauchy
re : topologie ouvert fermé complémentaire 04-10-08 à 21:18

Quand on dit le complémentaire de quelque chose il faut dire dans quoi.

Le complémentaire de B dans A si B est inclus dans A c'est les éléments de A qui ne sont pas dans B. Maintenant si A est lui-meme inclus dans un certain ensemble E et qu'on dit simplement le complémentaire de B, on sous-entend le complémentaire de B dans E.

Posté par
Cauchy
re : topologie ouvert fermé complémentaire 04-10-08 à 21:19

Salut Ayoub, oui ca fait un petit moment

Posté par
shelzy01
re : topologie ouvert fermé complémentaire 04-10-08 à 21:26

ok, donc ici voir schéma:
le complémentaire de B dans E c'est E/B ?
le complémentaire de A dans E c'est E/A ?

Posté par
Cauchy
re : topologie ouvert fermé complémentaire 04-10-08 à 21:36

Oui par définition.

Posté par
shelzy01
re : topologie ouvert fermé complémentaire 04-10-08 à 22:19

Ok merci de m'avoir aidé

Bonne soirée à tous

Posté par
shelzy01
re : topologie ouvert fermé complémentaire 05-10-08 à 00:04

Désolée, mais j'ai encore besoin d'une précision.

C'est au sujet du tout premier schéma à 20:36
HCd, FCdA, A/FTdA
mais Aquoi ?

Cd ie: la famille des fermés de (E,d)
CdA ie: la famille des fermés de (A,dA)
TdA ie: la famille des ouverts de (A,dA)

je dirais que:  ATdA Je ne sais pas le justifier, ce qui m'embête c'est que A à une famille d'ouvert qui contiendrait une famille de fermés, bizarre

est-ce que cette justification serait correcte:
on sait que "Toute boule fermée est un fermé"
=> F contient des boules fermées
or un sous ensemble (ici F) est un ouvert si aFr>0 avec
_
B(a,r) F

=> je ne sais pas comment justifier

Merci d'avance pour votre aide car là, je bloque



Posté par
Arkhnor
re : topologie ouvert fermé complémentaire 05-10-08 à 08:43

On est dans un espace topologique, et non un espace métrique, donc tu ne peux pas parler de boules ici.

Sinon, n'oublie pas que l'espace tout entier est toujours un ouvert et un fermé pour sa propre topologie. Ainsi, A est un ouvert pour la topologie de A, et c'est aussi un fermé pour cette même topologie.

Pour la topologie de E, on ne dispose pas d'assez d'informations pour conclure sur A.

Posté par
shelzy01
re : topologie ouvert fermé complémentaire 05-10-08 à 11:15

Bonjour Arkhnor

Désolée j'ai peut être oubliée de le préciser mais on pose: Cd la famille des fermés de (E,d), donc on est bien dans un espace topologique associée à (E,d).

Mais merci quand même pour cette précision, je ne savais pas, donc si (E,d) n'est pas mentionné on a pas le droit de parler de boules.

Donc pour revenir à ma question: A est à la fois un ouvert et un fermé pour la topologie de A.

Si on n'aurait posé: E un fermé ou E un ouvert qu'est-ce qu'on aurait obtenu pour A ?

Merci d'avance pour ton aide

Posté par
Arkhnor
re : topologie ouvert fermé complémentaire 05-10-08 à 11:52

On définit les boules à partir de la distance, donc si on est pas dans un espace métrique, mais seulement dans un espace topologique, parler de boules n'a pas vraiment de sens.

Citation :
Si on n'aurait posé: E un fermé ou E un ouvert qu'est-ce qu'on aurait obtenu pour A ?

On ne dispose pas d'assez d'informations pour dire si A est un ouvert ou un fermé de E. Et je ne comprend pas le sens de "si on n'aurait posé". E est un fermé et un ouvert pour la topologie de E, et ce par définition d'une topologie.

Posté par
shelzy01
re : topologie ouvert fermé complémentaire 05-10-08 à 12:03

Ok, je te remercie pour ces quelques précisions, je commence à mieux cerner ces nouvelles notions

Citation :
je ne comprend pas le sens de "si on n'aurait posé"
je me suis mal exprimée

Sinon passe une bonne aprem et merci encore pour ton aide

Posté par
Arkhnor
re : topologie ouvert fermé complémentaire 05-10-08 à 12:10

Quant au message de 21:07, tu as bien sur raison, je me suis embrouillé.

Je voulais dire : Si tu cherche à regarder si F est un fermé de A, tu dois montrer que le complémentaire de F dans A, c'est-à-dire A privé de F, est ouvert.

Posté par
shelzy01
re : topologie ouvert fermé complémentaire 05-10-08 à 12:13

Ok y'a pas de soucis

Posté par
656820704
re : topologie ouvert fermé complémentaire 05-12-20 à 09:35

Bonjour comment allez vous ?

J'ai une question.
Dans un espace topologique, le complémentaire d'un ouvert est-il un fermé ?

Merci d'avance.



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