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un train fou...

Posté par
matheuxmatou
03-06-19 à 18:45

Bonjour à tous

me revient en tête un problème en temps libre qui nous avait été posé en première C (année72-73... je vous parle d'un temps etc.) à une époque où la cinématique était au programme. Je vous le soumets :

Une gare est située en bas d'une longue descente (très longue !).
à midi précise, elle est avertie qu'un train fou (ayant rompu ses freins) vient vers elle à la vitesse constante de 144 km/h et qu'il est à cet instant à 91,5 km de la gare.

Pour le sauver, le chef de gare envisage d'envoyer à son secours une locomotive dont le carnet de "vol" est le suivant :

à un instant précis (à déterminer) elle partira de la gare au devant du train fou et, dotée d'une accélération de 1m/s² elle atteindra  la vitesse de 180 km/h , vitesse à laquelle elle roulera pendant un certain temps.

elle freinera ensuite (toujours à 1 m/s²) pour s'arrêter sur la voie pendant 20 secondes (le temps d'inverser les commandes) puis repartira vers vers la gare en accélérant à nouveau à 1 m/s², de telle façon que le train fou arrive à son contact au moment précis où la locomotive salvatrice atteindra la vitesse de 144 km/h

elle redescendra alors à cette vitesse accompagnée du train fou puis à un instant bien précis elle décélérera à 0,32 m/s² (elle doit ralentir le train fou aussi) pour s'arrêter pile-poil en gare.

Votre mission, si vous l'acceptez, est de déterminer précisément le planning (h/min/s de chaque phase de l'opération) de la locomotive qui va rouler au secours du train fou...

bon amusement

(blankez vos réponses si possible)

Posté par
dpi
re : un train fou... 04-06-19 à 07:59

Bonjour,
Merci  pour l'animation ,on va chercher...

Posté par
dpi
re : un train fou... 04-06-19 à 10:33

Si j'ai bien compris:

On aurait cette configuration.

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Posté par
LittleFox
re : un train fou... 04-06-19 à 12:29

@dpi

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Voici ma solution:
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Posté par
dpi
re : un train fou... 04-06-19 à 13:51

>Littlefox

Merci, j'avais vu après post  ,je ne regarde pas ton blank et je réponds

Posté par
dpi
re : un train fou... 04-06-19 à 15:08

Sauf erreur .

 Cliquez pour afficher

Posté par
dpi
re : un train fou... 04-06-19 à 15:19

erreur de frappe:

 Cliquez pour afficher

Posté par
LittleFox
re : un train fou... 04-06-19 à 15:46


@dpi
Je pense qu'il y a une erreur. On peut facilement calculer l'heure d'arrivée en gare et on est pas d'accord:

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Posté par
royannais
re : un train fou... 04-06-19 à 17:26

Bonjour

 Cliquez pour afficher

Posté par
matheuxmatou
re : un train fou... 04-06-19 à 18:27

dpi
quand la loco s'arrête pour faire demi-tour, elle ne s'arrête pas brusquement comme sur ton schéma... c'est aussi une parabole

LittleFox
d'accord avec l'heure d'arrivée... mais il me faut le timing complet de l'opération à communiquer au chauffeur de la loco qui va au secours du train fou

royannais
il y a de l'idée mais quand la loco revient vers la gare, le train fou doit arriver à son contact au moment où elle atteint la vitesse de 40 m/s

la feuille de route à donner à la loco est du type :

départ à .:..:.. de la gare
accélération de 1 m/s² jusqu'à .. : .. : ..
vitesse constante de 50 m/s de .. : .. : .. à .. : .. : ..
décélération de 1 m/s² de  .. : .. : .. à .. : .. : ..
maneuvre d'inversion (arrêt) de .. : .. : .. à .. : .. : ..
accélération de 1 m/s² (vers la gare) de .. : .. : .. à .. : .. : ..
vitesse de 40 m/s et contact avec le train fou à .. : .. : ..
descente à vitesse constante de 40 m/s de .. : .. : .. à .. : .. : ..
début de décélération à 0,32 m/s² à .. : .. : ..
arrêt en gare à .. : .. : ..

Posté par
matheuxmatou
re : un train fou... 04-06-19 à 18:35

petite remarque :

on peut effectivement calculer "au plus juste" et considérer que dès que le contact a lieu, la loco commence à décélérer...

ainsi le chef de gare a plus de temps pour faire son calcul et lancer le départ de la locomotive sauveuse...

le plan de route devient alors :

départ à .:..:.. de la gare
accélération de 1 m/s² jusqu'à .. : .. : ..
vitesse constante de 50 m/s de .. : .. : .. à .. : .. : ..
décélération de 1 m/s² de  .. : .. : .. à .. : .. : ..
maneuvre d'inversion (arrêt) de .. : .. : .. à .. : .. : ..
accélération de 1 m/s² (vers la gare) de .. : .. : .. à .. : .. : ..
vitesse de 40 m/s atteinte et contact avec le train fou à .. : .. : ..
début de décélération à 0,32 m/s² à .. : .. : ..
arrêt en gare à .. : .. : ..

Posté par
royannais
re : un train fou... 04-06-19 à 19:00

bonjour matheuxmatou

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Posté par
matheuxmatou
re : un train fou... 04-06-19 à 19:07

royannais

je viens de vérifier en prenant ton hypothèse que la loco freine dès que le train fou la contact à la vitesse exacte de 40m/s (pour les deux !)

ton timing est exact et le contact a lieu à 12:37:05 à 2,5 lm de la gare où l'ensemble s'arrête à 12:39:10

le chef de gare a donc 34 min 9s pour faire les calculs

Posté par
dpi
re : un train fou... 05-06-19 à 08:03

Bonjour,

Mon arrêt brutal est effectivement une sottise ,j'ai repris avec décélération et
curieusement mon temps d'arrivée n' était faux que de 20 secondes .

Posté par
LittleFox
re : un train fou... 05-06-19 à 09:12


@matheuxmatou
Je suppose que tu n'as pas vu ma réponse du 04-06-19 à 12:29. Mais elle est fausse de toute façon. Le train dépasse la gare.

La revoici corrigée avec le graphe des position et vitesses (x100, en m et s).

Départ à 12:29:30, accélération 1m/s² jusqu'à 180km/h
Fin d'accélération à 12:30:20, maintient de la vitesse à 180km/h
Freinage (1m/s²) à 12:32:40 jusqu'à arrêt complet. Changement de direction.
Accélération à 12:33:00 (1m/s²) jusqu'à 144km/h, contact avec le train fou. Maintient de la vitesse de 144km/h.
Freinage (0.32m/s²) à 12:37:05, jusqu'à arrêt complet en gare.
Fin

un train fou...

Position du train fou en rouge, position du second train en bleu et vitesse du second train en mauve.

Posté par
matheuxmatou
re : un train fou... 05-06-19 à 09:25

LittleFox



à 50 m/s, s'il commence à freiner à 12:32:40, il s'arrête à 12:33:30 et compte 20 s pour le changement de manoeuvre... donc recommence à accélérer à 12:33:50

Posté par
LittleFox
re : un train fou... 05-06-19 à 11:01


Juste, mon heure d'accélération n'est pas correcte. Je ne sais plus faire des additions

Posté par
dpi
re : un train fou... 05-06-19 à 12:29

Voici mon diagramme

un train fou...

Posté par
dpi
re : un train fou... 05-06-19 à 15:02

Petit décalage de +10s pour les 4 premiers temps...

Posté par
matheuxmatou
re : un train fou... 06-06-19 à 10:12

dpi @ 05-06-2019 à 15:02

Petit décalage de +10s pour les 4 premiers temps...


oui... et heure de départ fausse ... il remonte dans le temps dans ta première phase

Posté par
dpi
re : un train fou... 06-06-19 à 11:56

Bonjour,
Nous sommes tous d'accord sur l'heure d"arrivée" 12 :39:10
*En remontant le temps la liaison des deux trains à eu lieu  125 secondes avant
(temps de freinage du convoi) soit 12:37:05 .
*Le train de secours à mis 40 secondes pour arriver à ce point  soit son inversion de sens  à 12:36:25.
*ses  manoeuvres ayant causé un arrêt de 20 minutes il a stoppé  à 12:36:05.
*sa  décélération à partir de 180 km/h ayant duré 50 secondes  il avait cette vitesse
jusqu'à 12:35:15
*mon raisonnement (1) me donne seulement 800 m de parcours à 180 km/h
soit 16 secondes ,vitesse acquise donc  à  12:34:59.
*vitesse acquise en 50 secondes ,soit départ à 12:34:9.


(1) Peut-être que mon raisonnement est faux:

On sait que le convoi à mis 2500 m pour freiner  et que le train de secours à mis  800 m
pour s'adapter à celle du train fou,ce qui  situe le point  le plus éloigné à 3300 m.
Comme la distance d'accélération et de freinage ont pris 1250+1250 =2500 m,il n'aurait besoin de couvrir  800 m soit 16 s à 50m/s


(2) soyez aimable de me corriger

Posté par
dpi
re : un train fou... 06-06-19 à 11:57

Arrêt bien sûr 20 secondes

Posté par
matheuxmatou
re : un train fou... 06-06-19 à 18:05

dpi

là maintenant ok

on ne lisait pas bien l'heure de départ du le diagramme...



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