Bonjour!
Je cherche à résoudre l'équation fonctionnelle (d'inconnue f):
2 f'(x) = f(x+1) - f(x-1)
Je sais déjà que l'ensemble des solutions est un sous-espace vectoriel de l'espace vectoriel des fonctions de dans .
Je sais aussi que si f est solution, alors f' aussi.
Je sais aussi que si f est solution alors toute fonction du type
xf(x+r) avec r est aussi solution.
J'ai déjà trouvé les solutions x1 , xx
et xx2
ainsi que des solutions du type xexp(ax)cos(bx) et du type
xexp(ax)sin(bx) avec a et b réels bien choisis.
Et toutes les combinaisons linéaires de ces précédentes solutions sont alors aussi solutions.
Mais ce que je veux savoir c'est s'il s'agit alors de toutes les solutions de l'équation considérée.
Comment pourrai-je faire?
Bonjour
Je ne vois pas comment tu fais pour trouver des fonction exp(a x) cos(b x) comme solution.
Une solution est indéfiniment dérivable. Si on cherche les solutions qui sont dans S(R)
leur transformée de Fourier (notée F ) vérifie .
C'est à dire que ou encore
Bonjour,
Pour obtenir une solution du type xexp(ax) cos(bx):
Pour f(x)= exp(ax) cos(bx) , on calcule f'(x), f(x+1) et f(x-1) en fonction de x,a et b.
On obtient:
f'(x)=a exp(ax) cos(bx) - b exp(ax) sin(bx) ,
f(x+1) = exp(a) cos(b) exp(ax) cos(bx) - exp(a) sin(b) exp(ax)sin(bx) ,
f(x-1) = exp(-a) cos(b) exp(ax) cos(bx) + exp(-a) sin(b) exp(ax) sin(bx) .
Pour que pour tout x on ait 2 f'(x)= f(x+1) -f(x-1) il faut et il suffit alors que a et b vérifient
le système
a= sinh(a) cos(b)
b= cosh(a) sin(b).
En étudiant ce système, on voit qu'il existe une infinité de couples (a,b) solutions (mais qu'on ne peut pas expliciter).
Autre façon de faire:
On cherche les fonctions f: du type
f(x)=exp(x) avec solutions de l'équation.
Pour qu'une telle fonction soit solution il faut et il suffit que 2 = exp() - exp(-)
et on est alors ramené au même système que précédemment.
Ensuite il suffit de prendre les parties réelle et imaginaires de la fonction f trouvée.
Bonjour
C'est Ok. Donc tu obtiens une famille (discrète) de solution.
Formellement si on considère les fonctions de R vers C qui sont solutions, notons f(z) une solution on a h(z)=f'(z)-1/2(f(z+1)-f(z-1))=0 pour tout z dans
Soit F(z) la transformée de Fourier de f .
On a alors
0 est racine triple de Ensuite on peut analyser les racines (complexes) de l'équation
On peut démontrer que c'est un ensemble discret , dénombrable, et chaque racine est simple.
On retrouve alors par Fourier inverse un polynôme du second degré comme solution
(voir mon message précédent) (solution associée à 0)
et pour chaque racine on a solution .
Ainsi formellement on trouve toutes les solutions que tu as énoncées.
Maintenant tout ce que j'ai raconté n'est que formel et il faut donner du sens à tout ça.
J'ai pas trop réfléchi à cela mais on peut au moins conjecturer qu'il n'y a pas d'autres solutions.
Bonjour
Quel est l'origine de cet exercice?
Si par hasard tu as une solution complète de cet exo je suis intéressé.
Bonjour,
Encore merci pour ces renseignements.
Ce problème vient d'une étude que j'ai faite en physiques.
Il s'agit d'une grosse boule qui se trouve dans un champ de particules microscopiques semblables à des billes.
Les particules heurtent en permanence la boule et les chocs sont supposés élastiques.
La boule oscille alors autour de sa position initiale.
Il s'agit alors de déterminer la distribution des petites vitesses de la boule.
J'ai fait de longs calculs et je suis tombé sur l'équation
f''(t) + 2 f(t) = f(t+1) + f(t-1)
L'équation 2f'(t) = f(t+1) - f(t-1) que je t'ai proposé est apparentée en quelque sorte à
l'équation précédente.
Si on sait résoudre la deuxième équation on pourra probablement résoudre la première.
A part cela, il s'agit d'un travail en physiques assez secret et je préfère ne pas en dire plus.
Merci encore.
Oui alors c'est le même principe.
Attention dans mon message précédent j'ai oublié i dans la solution.
(et non )
Pour ton second problème l'équation "caractéristique" est :
Cela veut dire que f doit vérifier h(z) F(z)=0.
Pour chaque racine simple de h correspond une solution dont la transformée est un Dirac en autrement dit par Fourier inverse tu as une solution de la forme
salut
je n'étais pas intervenu car j'ai vu des experts et n'étais absolument pas capable de faire mieux ...
Bonsoir.
Merci d'abord pour ces compléments d'information.
Quant au lien entre les deux équations ce n'est pas compliqué.
Voici le lien:
Soit f une fonction qui vérifie:
t,
2 f'(t) = f(t+1) - f(t-1) .
Soit g la fonction définie par g(t)=f(2t).
Alors t f(t)=g(t/2) .
Donc pour tout réel t,
f'(t) =(1/2)* g'(t/2) soit 2 f'(t) = g'(t/2) ;
f(t+1) - f(t-1) = g(t/2 + 1/2) - g(t/2 - 1/2) .
Ainsi la fonction g vérifie:
t ,
g'(t/2) = g(t/2 + 1/2) - g(t/2 - 1/2) .
Autrement dit , t ,
g'(t) = g(t + 1/2) - g(t - 1/2) .
En dérivant on obtient:
t,
g''(t) = g' (t + 1/2) - g' (t -1/2)
soit g'' (t) = ( g(t + 1) - g(t)) - (g(t) - g(t -1))
= g(t + 1) + g(t - 1) - 2 g(t) .
D'où t,
g'' (t) + 2 g(t) = g(t + 1) + g(t -1) .
g vérifie donc l'autre équation.
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