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Vecteurs coplanaires

Posté par
Kamichi
30-12-23 à 15:22

Bonjour,
Pour montrer que trois vecteurs sont coplanaires, il suffit de montrer que deux de ces vecteurs sont colinéaires.
Mais si les vecteurs ne sont pas colinéaires (deux à deux) est-ce que cela veut dire qu'ils ne sont pas coplanaires?

Posté par
lake
re : Vecteurs coplanaires 30-12-23 à 15:58

Bonjour,

Non, 3 vecteurs non nuls \vec{u},\vec{v},\vec{w} sont coplanaires si et seulement si l'un est combinaison linéaire des deux autres autrement dit qu'il existe deux réels a et b tels que \vec{w}=a\vec{u}+b\vec{v}

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Vecteurs coplanaires 30-12-23 à 16:05

Bonjour,
Avec (O,\vec{i},\vec{j},\vec{k}) repère de l'espace,
que penser des vecteurs \vec{i},\vec{j}, \vec{i}+\vec{j} ?

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Vecteurs coplanaires 30-12-23 à 16:06

Bonjour lake
Je suis un peu lente...

Posté par
lake
re : Vecteurs coplanaires 30-12-23 à 16:08

Bonjour Sylvieg
Ton exemple est une illustration parfaite de ce que j'ai écrit

Posté par
lake
re : Vecteurs coplanaires 30-12-23 à 16:16

J'ajoute que, comme d'habitude, ta réponse est plus "fine" que la mienne

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Vecteurs coplanaires 30-12-23 à 16:21

Je ne sais pas. Mais en tous cas, plus lente.
Et pour Kamichi, c'est un plus d'avoir deux réponses qui se complètent.

Posté par
Kamichi
re : Vecteurs coplanaires 30-12-23 à 18:29

Je sais qu'il faut utiliser la combinaison linéaire, cette méthode je la connais. Mais pour aller plus vite, j'avais trouvé sur Google que pour montrer que 3 vecteurs sont coplanaires, il suffit de montrer que 2 vecteurs sont colinéaires. J'ai trouvé cette méthode plus rapide mais quand je voulais l'appliquer sur un exercice, j'ai trouvé avec cette méthode que les vecteurs n'étaient pas coplanaires et avec la méthode de la combinaison linéaire qu'ils étaient coplanaires, d'où ma question.
Ci-joint une capture d'écran de ce que j'ai trouvé sur Internet.
En tous les cas j'ai compris une chose: il ne faut pas chercher la facilité au risque de faire faux
Merci à vous deux

Vecteurs coplanaires

Posté par
lake
re : Vecteurs coplanaires 30-12-23 à 19:00

Citation :
Je sais qu'il faut utiliser la combinaison linéaire, cette méthode je la connais.

Et crois-moi : c'est la bonne méthode.
Sur le net, on trouve tout, du meilleur au pire.
En l'occurrence, je pense que ton lien est pourri.
Il est certain que si deux vecteurs non nuls sont colinéaires, ils définissent avec un troisième vecteur (non colinéaire avec eux) un plan vectoriel.
Mais, pour montrer que 3 vecteurs non nuls sont coplanaires, il n'y a pas 36 méthodes : c'est le "sinon" de ton lien pourri  : une combinaison linéaire de deux d'entre eux donne le troisième (qui englobe les cas particuliers où 2 d'entre eux sont colinéaires).

Posté par
lake
re : Vecteurs coplanaires 30-12-23 à 19:06

Euh "qui englobe" non. Mais c'est une très mauvaise manière de présenter les chose.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Vecteurs coplanaires 30-12-23 à 19:13

@Kamichi,
J'ai trouvé puis copié ce que tu avais trouvé sur Internet.
Je le reproduis avec un mot important en rouge :

Citation :
On cherche si deux vecteurs sont colinéaires parmi les 3. Pour cela, on regarde si leurs coordonnées sont proportionnelles. - S'il y a 2 vecteurs colinéaires alors les 3 vecteurs sont toujours coplanaires. - Sinon on cherche 2 nombres a et b tels que →w=a→u+b→v.
J'ai aussi barré un mot que je trouve inutile

Posté par
lake
re : Vecteurs coplanaires 30-12-23 à 19:17

Pour se débarrasser des cas particuliers, on peut spécifier que les 3 vecteurs non nuls ne sont pas colinéaires 2 à 2.
Là, plus de problèmes  avec les combinaisons linéaires de deux vecteurs pour obtenir le troisième.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Vecteurs coplanaires 30-12-23 à 19:24

Le reproche :
Détailler la situation de deux vecteurs colinéaires (en parlant de coordonnées proportionnelles) et survoler ce qu'il faut faire dans la situation la plus fréquente.
Parler de "nombre" alors qu'il s'agit de réels

Posté par
lake
re : Vecteurs coplanaires 30-12-23 à 19:27

Oui, je m'aperçois que le lien n'est pas si "pourri" que ça.
Désolé

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Vecteurs coplanaires 30-12-23 à 20:46

Conseil pour Kamichi :
Ne pas utiliser une méthode quand on ne comprend pas d'où elle vient.

Pour l'histoire des trois vecteurs coplanaires ou pas,
on regarde d'abord les cas où on voit facilement qu'ils le sont :
Si l'un des trois est nul, les trois vecteurs sont coplanaires.
Si deux d'entre eux sont colinéaires, les trois vecteurs sont coplanaires.

Sinon, on cherche à écrire l'un des trois comme combinaison linéaire des deux autres.
Si on y arrive, les trois vecteurs sont coplanaires.
Si on n'y arrive pas, les trois vecteurs ne sont pas coplanaires.



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