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Niveau troisième
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Vitesse

Posté par
Mixani
26-10-15 à 19:02

Hélène est assise sur sa chaise par 17° à New York de latitude Nord, sa s?ur Christine est assise sur sa chaise à Paris par 51° de latitude Nord.
QUESTION:
    -Laquelle des deux va plus vite? (DONNEZ LA VITESSE PRÉCISE).

Posté par
Flewer
re : Vitesse 26-10-15 à 19:04

Un bonsoir est toujours le bienvenue.
Et tu ne postes pas dans la bonne section du forum d'après ton profil, tu es en troisième.

De plus, cela ressemble plus à de la physique que des maths.

Posté par
LeDino
re : Vitesse 26-10-15 à 19:13

New-York n'est pas à 17° de latitude Nord, pas plus que Paris n'est à 51°.
Ensuite pour déterminer une vitesse, il faut un référentiel.
Dans le référentiel terrestre, les deux personnes sont statiques et ont donc une vitesse identique et nulle.

Donner l'énoncé réel et complet (si il existe vraiment ...).

Posté par
carpediem
re : Vitesse 27-10-15 à 00:18

salut

faux les deux font un tour en 24h ... cependant ces tours n'ont pas le même rayon ...suivant la latitude ...

Posté par
LeDino
re : Vitesse 27-10-15 à 00:47

Citation :
faux les deux font un tour en 24h ... cependant ces tours n'ont pas le même rayon ...suivant la latitude ...

Ce n'est pas faux, c'est toi qui a mal compris.
Dans le référentiel terrestre, les deux vitesses sont EVIDEMMENT nulles.
Je suis sidéré que tu ne vois pas cette évidence.

Ensuite, si le but est de calculer des "vitesses de rotation"... comme pour une toupie... c'est très fantaisiste car encore faut-il préciser le référentiel dans lequel on veut calculer ces vitesses. Pour le calcul que tu indiques il faudrait considérer un référentiel qui accompagne le mouvement de la Terre dans l'espace et qui garde des axes fixes par rapport... à quoi d'après toi ? Quelle vitesse de rotation faudrait-il considérer selon toi ? Rien que cette question dépasse totalement les possibilités de compréhension d'un élève de troisième (et je ne parle pas du tien apparemment).

Compte tenu de surcroit du caractère très fantaisiste des latitudes indiquées, je pense que cet énoncé n'en n'est pas un.
C'est du bidon si tu préfères...

Posté par
LeDino
re : Vitesse 27-10-15 à 00:48

Un tour en 24h...
Un tour de quoi ?
Par rapport à  quoi ?

Réfléchis y bien avant de répondre...

Posté par
carpediem
re : Vitesse 27-10-15 à 01:39

la terre fait le tour du soleil en 365 jours .... mais on s'en fout ...


la terre fait un tour en un jour ... autour de son "axe nord-sud" grosso-modo ....

or un tour sur l'équateur et un tour sur le 45e parallèle ne donne pas la même vitesse de rotation

on tourne plus vite sur l'équateur que le 45e parallèle ....

c'est la seule interprétation possible (enfin que je conçois) de cet exercice ....

Posté par
LeDino
re : Vitesse 27-10-15 à 02:28

Carpediem, l'énoncé est bien trop brouillon pour être un exercice.

Dire la terre fait "un tour en un jour" ça n'a pas de sens.
Un tour par rapport à quoi ?
Si c'est par rapport à un référentiel constitué d'étoiles fixes, c'est faux.
Un jour c'est le temps qu'il faut pour présenter une même face au soleil : la Terre fait plus qu'un tour dans ce cas.

Et quid de la vitesse de la Terre sur son orbite ?
Et celle du système solaire dans la galaxie ?
Et celle de la Galaxie dans l'univers ?
Et je ne parle même pas de l'inclinaison de l'axe de la rotation de la Terre par rapport au plan de son orbite, ni des divers mouvements de roulis de son axe...


Répondre comme tu le fais à la question c'est encourager l'ignorance et la médiocrité.
Je n'arrive pas à croire qu'un prof ait pu donner un énoncé aussi indigent.

Posté par
LeDino
re : Vitesse 27-10-15 à 02:31

Et au risque d'user les touches de mon clavier pour un maigre bénéfice je redis que les latitudes données sont totalement fantaisistes...
... indice fort d'un énoncé tout autant folklorique...

Posté par
sanantonio312
re : Vitesse 27-10-15 à 03:43

Bonjour à tous,
y'a que mixani que tout ça ne semble pas intéresser...

Posté par
carpediem
re : Vitesse 27-10-15 à 10:35

bon puisqu'il faut mettre les points sur les i ... et indépendamment des données fausses de l'énoncé ...

voir ::

Posté par
LeDino
re : Vitesse 27-10-15 à 12:16

Citation :
bon puisqu'il faut mettre les points sur les i ...
Il n'y a RIEN dans ce lien qui contredise ce que j'ai dit.

En particulier RIEN qui dise qu'il est faux de dire que les vitesses sont nulles dans le référentiel terrestre, qui est la première chose que tu as assenée en déboulant dans le post sans prêter beaucoup d'attention à ce que j'avais expliqué.

Une prochaine fois, dis plutôt qu'on peut calculer une vitesse de rotation (en précisant par rapport à quoi) au lieu de dire "c'est faux" sans recul, sans discernement et au risque de semer la confusion chez les lecteurs qui ne sont pas formés sur ces sujets (surtout après mon intervention).

Citation :
... et indépendamment des données fausses de l'énoncé ...
Justement, les données fausses de l'énoncé, ET SURTOUT l'oubli impardonnable de mentionner au moins qu'on s'intéresse (par exemple) à la seule vitesse de rotation par rapport à l'axe... c'est clairement le signe que l'énoncé ne vaut pas un clou.

Il est donc absurde de décréter une réponse VRAIE ou FAUSSE sans compléter cet énoncé.
Comme ce n'est pas le genre de truc dont tu es coutumier... je pressens que tu n'es pas si loin de penser comme moi au bout du compte.

Posté par
carpediem
re : Vitesse 27-10-15 à 14:45

je pense que ce n'est pas un oubli ... mais l'objectif est de penser à cette idée ... en considérant non pas le référentiel terrestre sur lequel tu te focalises trop mais au référentiel R(Oxyz) dans lequel le centre de la terre est O et dans lequel la terre tourne autour de l'axe (Oz)

et effectivement de considérer une vitesse de rotation ...

c'est donc uniquement un problème de vision .... sur lequel on peut ne pas être d'accord .... je te l'accorde ...

dans le lien il n'y a rien qui ne contredise ce que tu dis ...
mais il n'y a rien qui ne contredise pas ce que je dis aussi .... au contraire ...

dans le référentiel que je considère un individu sur l'équateur tourne plus vite qu'un individu sur le 45e parallèle ....

nous avons tous les deux raisons dans la vision que nous avons ...

et mon "c'est faux" était un peu abrupt pour dire simplement que ça dépend de la perspective dans laquelle nous nous plaçons ...

Posté par
LeDino
re : Vitesse 27-10-15 à 14:54

Tu es de parfaite mauvaise foi en disant que je me FOCALISE sur le référentiel terrestre.
J'ai donné cette réponse uniquement pour montrer l'importance du référentiel.
J'ai au même moment indiqué qu'il fallait préciser le référentiel poour apporter une réponse qui ait du sens.
Tu as donc lu bien vite...

Citation :
c'est donc uniquement un problème de vision .... sur lequel on peut ne pas être d'accord .... je te l'accorde ...
Absolument.
Il est donc navrant de débarquer en disant "c'est faux".
Surtout à quelqu'un qui vient d'expliquer que c'était une question de point de vue !

Citation :
dans le lien il n'y a rien qui ne contredise ce que tu dis ...
mais il n'y a rien qui ne contredise pas ce que je dis aussi .... au contraire ...
Sauf que ce que je conteste ce n'est pas la vision que tu proposes, c'est que tu assènes un "c'est faux" extrêmement mal venu.

Citation :
et mon "c'est faux" était un peu abrupt pour dire simplement que ça dépend de la perspective dans laquelle nous nous plaçons ...
Lol !
Je le saurai à l'avenir .

Bon je n'ai aucun souci sur ce topic je le précise.
A plus.

Posté par
carpediem
re : Vitesse 27-10-15 à 16:02

Posté par
LeDino
re : Vitesse 27-10-15 à 16:05

... et pendant ce temps là... "elle tourne".  

Posté par
carpediem
re : Vitesse 27-10-15 à 17:14

Posté par
lafol Moderateur
re : Vitesse 27-10-15 à 22:54

attentionextrait de c_faq la FAQ du forum :

Q13 - Les questions de physique / chimie sont elles acceptées sur le forum ?



même si j'ai du mal à imaginer un prof de physique aussi ignare en astronomie que la personne qui a pondu l'énoncé donné ci-dessus ... si tant est qu'il ait été recopié correctement mais Mixani a l'air de se soucier des réponses apportées comme de ses premières chaussettes alors on ne le saura sans doute jamais....



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