Bonjour,

ne pas donner de travail à la maison, ne pas noter les devoirs maison, c'est condamner les élèves à l'échec.

Mon premier topic sur l'île, en 2005, portait sur ce sujet. J'avais à l'époque un fils en seconde, dont le prof de maths ne donnait rien à faire à la maison. En première et terminale, autres profs, mais même topo. J'ai dû me transformer en prof de maths pour qu'il arrive à avoir une note correcte au bac...

Du coup, je suis très remontée contre les profs qui ne donnent pas de travail à la maison. Je comprends qu'on ait envie de faire autre chose le soir que de corriger des copies, mais ça fait partie du boulot de prof.

PS Je ne retrouve pas mon topic "Jamais de devoir maison", ni sur l'île, ni avec Google  

Bonjour,

oh oh oh !!

Voilà un problème lourd et sérieux que tu soulèves là !

Il est vrai que nous avons des élèves de moins en moins travailleurs, pour diverses raisons : de plus en plus de loisirs (internet et tout ce qui va avec), des élèves qui arrivent en fin de lycée par choix politique (avec l'objectif de 80% d'une classe d'age ayant le bac), et bien d'autres raisons mais là n'est pas l'objectif de ta question.

Du travail "du soir", j'estime qu'il faut en donner. On sait bien que si on en demande trop, cela ne sera pas fait, cela sera repompé, ...
D'ailleurs, c'est le même problème avec les devoirs à la maison qui sont notés : si c'est trop long ou trop difficile (et la barre du "trop" est vite atteinte) alors cela ne sera pas fait (même si on met un 0) ou repompé.
Donc, une première solution consiste à en donner peu !

Faut-il vérifier ?
Alors là, très honnêtement, avec des classes dont l'effectif dépasse les 30 élèves, cela devient ingérable : beaucoup de temps perdu, faire des croix et gérer des sanctions, et sans parler des conflits parfois assez importants que cela peut générer !
Alors que faire, je ne sais pas trop ?
On pourrait imaginer une vérification partielle, en prenant 10 élèves au hasard, par exemple en ramassant les travaux ... ou par exemple uniquement une rangée de la classe, en changeant à chaque fois ...
Bien entendu, cela ne règle pas le problème du travail pas fait : que faire ?? Avec des élèves qui refusent le moindre travail, qui se foutent des sanctions et des 0 qu'on peut leur mettre ...

Pour les cahiers, là aussi c'est un travail pénible. Que faire pour ceux qui vont se moquer d'une éventuelle note et sanction si cela n'est pas correct ?

Les interrogations à l'oral : moi je n'en fais pas, je ne sais pas trop comment pratiquer ça. Est-ce bien utile ?

Pour les contrôles surprise, je suis contre. Je préfère bien avertir à l'avance, en étant parfois très complet et précis sur le contenu du contrôle. Cela permet aux élèves moyens de ne pas abandonner et de se concentrer sur l'essentiel.
On peut même pratiquer des "listes de compétences", en étant très précis et en disant sur lesquelles les contrôles porteront.
Beaucoup d'élèves ne révisent pas car sont noyés dans la masse d'informations qu'ils ne maitrisent pas trop.
En disant "dans x jours, tu seras exactement interrogé sur ça, ça et ça", alors beaucoup vont vraiment s'entrainer sur ces points.
Alors oui, peut-être ne vont-ils pas mieux comprendre pour autant ... mais au passage, ils feront des maths ... c'est mieux que de en rien faire, non ?

Et pour la notation des devoirs maison, oui je les note, sinon il n'y a aucune raison que ce soit fait et bien fait.
Par contre, petit coefficient pour les devoirs maison qui sont largement repompés.
Cela dit, avec certaines classes, j'ai parfois abandonné les devoirs maison : à quoi bon mettre 15 zéros à ceux qui ne veulent rien faire, ou perdre son temps à corriger 20 fois la même copie repompée ?
Et pour ceux qui veulent bosser : des devoirs maisons optionnels.

En conclusion, je crois que tout le monde rencontre les problèmes que tu évoques.
Et le problème se résume à : comment faire bosser ceux qui ne veulent pas ?

Et en ce qui concerne le fait de "lâcher prise" face à tant de médiocrité, de mauvais esprit, de refus du moindre effort, j'avoue ne pas me sentir coupable ou mal à l'aise quand je le pratique.
Le diplôme du bac a perdu beaucoup de sa valeur, beaucoup n'en feront rien car ils n'arriveront jamais à décrocher le moindre diplôme dans le supérieur.
Alors ces gens-là comprendront un peu tard leurs erreurs quand ils se retrouveront lâchés dans une société difficile et méchante.
Mais on leur avait dit, non ?

borneo >> ici : jamais de devoir maison....

Merci, Jamo  

Hello !

J'ai lu Jamo en diagonale et globalement je suis d'accord.

Il faut savoir que donner du travail a un eleve est important. D'ailleurs les inspecteurs le verifient quand ils viennent en inspection.

Apres je ne fonctionne pas pareil dans tous mes niveaux (2nde et TES / TS)

Pour les 2 niveaux : je donne du travail le soir (2 a 3 exos debutes en cours mais parfois plus pour les term), j'annonce toujours clairement sur quoi et quand je vais les interroger (je liste les competence a haute voix). J'assimile les interros surprise a comme nous si nous etions inspectes par surprise. On n'appercierait pas et de leur annoncer cela (meme si c'est dire clairement ce qu'il y a ds le controle), d'une part ca aide certainsa voir ce qui est important et ce qui l'est moins et pour ceux qui ne bossent pas ils se prendront un carton. Ils ne pourront pas te reprocher de ne pas avoir prevenu et prendront leurs responsabilites.
Autre truc : je previens en debut d'année que si un eleve est absent a un devoir il le rattrape en classe sur temps d'etude et ou plus (en term c'est mercredi aprem).

Pour ce qui differe :

- Debut 2nde je verifie le travail tous les jours : pas fait une fois ok pas fait deux fois retenue. je le fais jusqu'en decembre apres..je leur fais comprendre que s'ils ne bossent pas...je ne vais pas prendre le crayon a leur place. JE veille a ce que ceux qui se decouragent fasse le minimum necessaire (savoir tracer une drte a partir de son equation, les stats etc...)

En term, je verifie pas mais les eleves dont les parents me disent "si si il travaille", je note a chaque fois la date a laquelle il n'est pas fait et la raison..(j'ai des eleves a qui ca arrive tres souvent) comme ca, les parents voient que j'invente pas. La je cible.

- Pour les DM, en 2nde j'en fais pas assez mais en term c'est ttes les semaines, ramasses et corriges toutes les semaines. Essentiellement un exo type bac, temps en temps un peu de recherche...ca depend. Ils ne sont pas notes mais mis d'une appreciation A+ A A- etc..En general je valorise mais s'ils se copient dessus en term je ne corrige pas et c'est donc D( ca les frustre a fond) dc je les casse en 2nde j'enleve des points des qu'ils le rendent en retard, je divise par deux la note si j'ai deux copies identiques.

- Pour les cahiers, je ne verifie pas. Par contre qd je vois qu'ils n'ecrvent pas ce que je demande d'ecrire, je les tue. Si un eleve insiste trop, je crois que je lui collerais une retenue pour le refaire mais j'ai jamais eu a faire ca. Et en lycée, on ne note pas la tenue des cahiers...sinon quand grandiront-ils ???

- Pour l'oral, je n'evalue pas non plus. Enfin pas en 2nde. En term, On organise des oraux blancs donc la oui je les interroge mais je ne mets pas specialement de note. Avec les epreuves experimentales, ca viendra...

Voila !

merci pour vos réponses.

Je donne bien sur du travail tous les soirs à mes classes.
Un collègue de physique ramsse les exercices du soir de quelques élèves et les note.

Je donne des devoir maisons que je note aussi mais ils copient les uns sur les autres alors, je ne sais plus trop comment faire?

Les controles "surprise" , je n'en fais pas car déjà quand ils sont prévenus, les notes ne sont pas élevées alors...

Mais devant le manque de travail de certaines classes, je suis désespérée!

Bonjour

Quand je vous lis vous me démoralisez !

Pourquoi, Stella?

J'ai lu le topic sur les devoirs maison.
Il est clair que j'en donne très peu!

Si on donne uDM par semaine et par classe cela fait toutes les semaines 5 paquets de copies à corriger en moyenne.
En plus, mes élèves ont deux devoirs par mois cela fait 2x5 = 10 paquets de copies par mois, environ 2 par semaines. ..


Donc 7 paquets par semaines!!!!!

C'est le manque de travail des élèves qui me démoralise !

et oui pour les copies...mais mon copain a ete inspecte lundi et l'inspecteur lui a redis qu'au mini c'est 2 par mois pour les DM et l'ideal c'est toutes les semaines mais mettre juste un petit exo suffit !
Il lui a donne comme conseil de mettre parfois "inventez l'enonce d'un exercice qui aboutit a la resolution d'un syst a deux inconnues" au moins ca evite de copier et a force de voir les annales, on peut bien se rendre compte s'ils vont sur internet...

Je pense perso que c'est faisable a partir du moment ou c'est la 2e ou 3 e année qu'on enseigne ds le niveau...avant c'est clair que c'est dur dur...

Bonjour
un truc qui peut éviter (mais en partie seulement) le recopiage des devoirs maisons, c'est outre de ne pas les compter dans la moyenne, en remettre un petit morceau dans le DS suivant : celui qui a préparé sérieusement, que ce soit seul ou aidé intelligemment, en tirera profit. celui qui s'est contenté de demander à un autre de mettre son nom sur sa copie, ou de recopier sur un autre sans chercher à comprendre ce qu'il écrit, ne reconnaitra même pas l'exercice.

je remonte mon sujet(rentrée oblige, lol ou snif?)

Je pense vérifier le travail du soir et mettre une heure de retenue si le travail n'est pas fait, au bout de 2 ou 3 fois (à voir)

Mais j'hésite, comme certains le font, à mettre une note(+2 si fait, -2 non fait ou quelque chose comme ça).
est ce vraiment pédagogique?

Certains profs "donnent" un 20/20 par trimestre, et enlève des points pour travaux non faits, en redonne pour bonne participation, etc ...

Le problème, c'est que même avec ça, certains n'en ont rien à faire.

A toi de voir si tu as envie de le faire.

Bonjour,

de mon côté, je préviens en début d'année : pour les exercices c'est un classeur, et je peux décider à tout moment de relever les exercices. Les exercices relevés sont notés, sur 2, sur 3, sur 5 ça dépend, le total combiné avec d'éventuelles interrogations surprises donne une note sur 20 coefficient 1/3 de celui des contrôles.

Les règles du jeu sur les exercices sont données par écrit en début d'année : traiter un exercice, ça veut dire le rédiger (pas écrire "3cm" point), si on n'a pas su faire, on a au moins fait la figure, recopier les théorèmes du cours qui vont bien (ce qui donne parfois des idées), traiter les questions d'applications directes du cours.

Du coup, les élèves qui ont du mal mais qui sont sérieux, sans avoir compris grand chose à la leçon, ils ont au moins la moitié des points et souvent le maximum.

Les devoirs à la maison, je mets une note à la louche (avec comme règle : travail sérieux implique au moins 5 sur 10, même si c'est tout faux). Par contre je ne compte pas ça dans la moyenne pour limiter la tentation de faire faire. Et un morceau se retrouve dans le contrôle qui suit bien entendu !