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Niveau 2 *
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DEFI 62 : Erreur de calcul.**

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
07-08-06 à 19:23

Bonjour à tous,

Un élève de 6e qui vient de poster un problème sur le forum explique que pour le résoudre il a posé la multiplication des deux nombres à 3 chiffres (ne commencant pas par un 0) de l'énoncé. Un peu dépité mais patient un correcteur lui répond : « Ton raisonnement est faux. Pour résoudre ce problème, il fallait ajouter les deux nombres et non les multiplier. De plus ton calcul est faux, tu as trouvé 5 894 569 au lieu de 596 269 car tu as commis une erreur de décalage dans ton troisième produit partiel en multipliant par le chiffre des centaines. »

Quelle est la bonne réponse au problème de l'élève ?

Bonne réflexion.

minkus

Posté par
piepalm
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 07-08-06 à 19:41

gagnéDécomposons en facteurs premiers  596269=29^2*709; ce nombre n'est donc que d'une façon produit de deux nombres de trois chiffres 841*709.
On vérifie que l'élève avait calculé 841*7009=5894569, mais cela ne sert à rien...
S'il avait calculé la somme, il aurait trouvé 841+709=1550, ce qui doit être la bonne réponse au problème

Posté par
chaudrack
Le Calcul, ce calvaire! 07-08-06 à 20:25

gagnéBonjour, et merci pour cette énigme.

Il y'a quelque temps, à l'occasion d'une énigme, j'ai réalisé un petit programme VBA qui me donne tous les diviseurs d'un nombre.

Là je me dis, c'est cool, je n'ai qu'a rentrer le nombre 596269 et étudier tous les diviseurs à trois chiffres.

Mais il n'y en a que deux! 841 et 709!

Dommage, du coup, c'est trop facile, ma réponse est 1550

Merci pour l'énigme.

PS: Pour info, l'élève avait posé 841 x 709 et non 709 x 841

amiCALement, Chaudrack

Posté par
alfred15
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 07-08-06 à 22:12

gagnéBonsoir

Les deux nombres que l'élève devait multiplier étaient 841 * 709

Mais l'élève devait additionner les deux nombres.
La bonne réponse au problème de l'élève était donc 841 + 709 = 1550

Merci pour l'énigme

Posté par
evariste
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 07-08-06 à 22:37

gagnéIl aurait du répondre : 1550

841+709=1550
841709=596 269
8417009=5 894 569

Posté par
lyonnais
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 08-08-06 à 00:01

gagnéSalut minkus

Je trouve que les 2 nombres sont : 841 et 709

Comme dans l'énoncé il est marqué que la réponse au problème est la somme de ces 2 nombres ...

Réponse proposée : 1550

Encore une fois, merci pour l'énigme

Romain

Posté par
infophile
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 08-08-06 à 01:01

gagnéBonsoir (ou plutôt bonne nuit )

J'y ai passé un bout de temps avant d'avoir le déclic !

Les deux nombres à trois chiffres sont : 841 et 709

Donc la solution du problème de l'élève est : 4$ \blue 841+709 = 1550

Kévin

Posté par
_Estelle_
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 08-08-06 à 08:48

gagnéBonjour,

Je trouve que la bonne réponse était 3$ \fbox{\rm{1550}}, somme de 709 et 841.

Merci pour l'énigme.

Estelle

Posté par
Nofutur2
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 08-08-06 à 09:46

gagnéLes deux nombres à ajouter sont 841 et 709 (posés dans cet ordre dans la multiplication).
La bonne réponse est donc 841 + 709 = 1550.

Posté par
borneo
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 08-08-06 à 10:03

gagnéBonjour, je râle de ne pas avoir eu internet hier pour poster cette énigme très facile, dont j'ai trouvé la réponse en 5 minutes

La réponse est 1550.
Merci pour l'énigme.

Posté par jmaths (invité)re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 08-08-06 à 10:15

gagnéLe produit des deux nombres est 596 269. Or la décomposition de celui-ci en facteurs premiers donne 709 * 841. C'est donc nécessairement la multiplication posée par l'élève de 6° ; puisqu'il faut en fait ajouter ces nombres, le bon résultat est : 1550.
Note : l'erreur de l'élève dans la multiplication a consisté à décaler le résultat trois fois pour les centaines, multipliant ainsi 841 à 7009.

Posté par
borneo
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 08-08-06 à 10:17

gagnéVoilà, je vous montre pourquoi la bonne réponse était 1550. Mon raisonnement : comme le produit des chiffres des unités est 9 (ou 49) les chiffres des unités sont 3*3 ou 7*7 ou 1*9 ou 9*1. Ensuite on trouve facilement les deux nombres de 3 chiffres, car il n'y a qu'un seul produit qui donne la bonne réponse.

Comme j'ai enseigné la multiplication, les produits intermédiaires n'ont pas de secret pour moi... mais je suis tout de même étonnée qu'un élève de 6e écrive une rangée de zéros car déjà au CM1 les bons ne le font plus.

Merci pour l'énigme.

DEFI 62 : Erreur de calcul.

Posté par
gloubi
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 08-08-06 à 10:48

gagnéBonjour,

L' élève, en croyant multiplier 841 par 709 (= 596 269), a multiplié 841 par 7 009 (= 5 894 569).
L' addition demandée a pour résultat 1 550.

A+,
gloubi

Posté par
plumemeteore
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 08-08-06 à 11:22

gagné1550 = 841+709
L'excès est de 5298300 ou 900 fois le chiffre du multipliateur fois le multiplicande, ou 900 * 5887. La seule possibilité est 7 * 841.

Posté par
kiko21
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 08-08-06 à 11:34

gagnéBonjour

la bonne réponse au problème de l'élève est 5$ \red \fbox{1550}
et l'élève s'appelle Philibert...
[img1]
...anthologique !!

Merci Minkus et à bientôt, KiKo21.

Posté par
veleda
defi62:erreur de calcul 08-08-06 à 11:43

gagnébonjour,
pour les deux nombres je trouve 841 et 709 l'élève aurait du trouver1550
j'espère que je n'ai pas fait d'erreur comme l'élève.
bonne journée

Posté par
masterfab2
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 08-08-06 à 16:43

gagnél'élève devrait trouver 1550

Posté par
lotfi
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 08-08-06 à 16:49

gagnéBonjour

Posté par
lotfi
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 08-08-06 à 16:51

gagnépardon c'est une faute de tape ma reponse est:
la bonne reponse du problème de l'eleve est 1550.

Pardon
Merci pour votre compéhention

Posté par alrou (invité)re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 08-08-06 à 16:54

gagnéBonjour !

596269 = 29^2 X 709

Il y a donc très théoriquement six manières possibles de poser l'opération.
Les voici.

a) 1 ( en bas ) X 596269 ( en haut )
b) 596269 ( en bas ) X 1 ( en haut )
c) 29 ( en bas ) X 20561 ( en haut )
d) 20561 ( en bas ) X 29 ( en haut )
e) 709 ( en bas ) X 841 ( en haut )
f) 841 ( en bas ) X 709 ( en haut )

Un troisième produit partiel implique que le chiffre du bas possède au moins trois chiffres, et seules b), d), e) et f) répondent à cette condition.

Finalement, on trouve que e) est l'opération posée par l'élève et qu'elle est résolue de la manière suivante ( en espérant qu'il n'y ait pas trop de décalage visuel... ):

            8 4 1
         X 7 0 9
        ---------
         7 5 6 9
5 8 8 7 0 0 0
--------------
5 8 9 4 5 6 9

L'erreur sur le troisième produit partiel ( en seconde ligne puisque le second produit partiel ne serait qu'une rangée de 0 ) est au niveau du 0 indiqué en caractère gras.

Sachant que les deux nombres étaient à additionner, la bonne réponse était donc 709 + 841 = 1550.

Posté par
ireeti
erreur de calcul 08-08-06 à 19:57

gagné
  la bonne reponse au probleme est 1550

Posté par
geo3
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 08-08-06 à 20:48

gagnéBonjour
841*709=596269 et 841 + 709 = 1550
La bonne réponse au problème de l'élève est donc 1550.
Moi aussi je pars en vacances et puis au 30 août une semaine à l'hôpital
Mais ce n'est pas grave.
A+

Posté par pollux (invité)Réponse défi 61 09-08-06 à 20:56

1556

Posté par
moomin
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 11-08-06 à 14:44

gagnéBonjour Minkus

La bonne réponse pour l'élève est :

1550 ( = 841 + 709)

Merci pour le défi
Moomin

Posté par
Skops
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 12-08-06 à 17:36

gagnéBonjour,

Grâce à Excel, je ne trouve que 2 entiers naturels à 3 chiffres qui multiplier ensemble donne 596269 qui sont 841 et 709.

Donc 841+709=1550

Réponse : 1550

Skops

Posté par
Judeau
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 12-08-06 à 18:08

gagnéBonjour,

La bonne réponse au problème de l'élève est 1550.

Posté par eve13 (invité)solution énigme 15-08-06 à 23:29

il s'agit de 841 x 709 = 596 269

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 16-08-06 à 22:27

Bonsoir,

Bravo pour toutes ces bonnes reponses.

>pollux : Pas loin !

>eve13 : Relis l'enonce et tu verras pourquoi tu obtiens un alors que tu as trouve les bons nombres.

A bientot.

minkus

PS : Comme vous l'avez peut-etre deja remarque, le mois d'aout sera un peu plus calme niveau "defis" que celui de juillet. Je garde des forces (et des enigmes) pour la rentree quand le nombre de competiteurs sera plus eleve. Sait-on jamais, cela va peut-etre permettre a un petit jeune de gagner ce mois-ci

Posté par
infophile
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 16-08-06 à 22:41

gagnéminkus >> Vous allez finir par me mettre la pression

Je ne me fais pas d'illusions, Maître Nofutur et les autres sont tout près

C'est possible de laisser le défi 63 ouvert encore quelques temps ?

Kévin

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 16-08-06 à 22:54

Pas de probleme, ca va etre mon motto du mois d'aout "ne pas cloturer un defi tant que kevin n'a pas participe"

Posté par
infophile
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 16-08-06 à 22:57

gagné

Merci beaucoup minkus

Kévin

Posté par
kiko21
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 17-08-06 à 10:31

gagnéBonjour,

l'a pris mon image1...

Citation :
et l'élève s'appelle Philibert...
DEFI 62 : Erreur de calcul.
...anthologique !!


Ah, c'est mieux avec la petite tofo pour Minkus !!

A+, KiKo21.

Posté par
kiko21
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 24-08-06 à 10:28

gagnéBonjour,

> Minkus

Connais-tu ce fameux "Philibert" ?

A+, KiKo21.

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 24-08-06 à 11:50

Salut kiko21,

Non je ne connais pas ce Philibert, ca n'a pas l'air d'etre de ma generation

Posté par
borneo
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 24-08-06 à 13:20

gagnéDis donc Kiko21, ne te vieillis pas, ce n'est pas de ta génération... ce n'est même pas de la mienne, car un de mes profs de collège en parlait sans arrêt, ça devait être de la sienne

Posté par
kiko21
re : DEFI 62 : Erreur de calcul.** 24-08-06 à 21:57

gagnéJe ne me vieillis pas. Je regardais "le manège enchanté" à la télé quand j'étais petit et c'est Jacques Bodoin qui faisait la voix de Pollux, eh oui !
Le 45 tours avec Philibert était à mes parents, mais c'est surtout moi qui le mettais sur le tourne-disque... pour réviser mes tables de multiplication !!

Challenge (énigme mathématique) terminé .
Nombre de participations : 0
:)0,00 %0,00 %:(
0 0

Temps de réponse moyen : 27:26:29.


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